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楼主: 姚荣玟
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中华姚网,凌云姚氏寻根问祖的指路灯

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[LV.8]三品御史

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 楼主| 发表于 2015-8-17 21:44:05 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
永顺姚 发表于 2015-8-17 14:08
" L# s5 A& e+ V零零碎碎的看到几张可能是你支的族谱,摘抄部分如下:
2 c3 W3 A9 f3 n1.大明永乐十四年荣公十八代生长良能次良德三良 ...
  u! Z! }9 w' M. y. T' I
吾支族裔与“三公”裔关系问题
(一)我支族人非“三公”后裔。
从持旧谱序言部分如《姚氏先祖大璵公序》(大璵)、《姚氏宗谱序》(万历四十年甲寅岁三月清明前三日六都五阃七甲时龙公云徙氏撰)、《龙市建祠序》(乾隆四十四年季秋月上浣裔孙文肾谨序)以及良德公、良能公、良珊公(简称“三公”,下同)世系源流和使用的字派(时“世”文思志子,天永必通维,正大贤明启,荣华复良宗;再正通光昌胜秀;绍祖本源茂,登能锦象苍,国朝隆上选,英秀定联芳)来看,我支族人应是“三公”之后裔,但却找不到与“三公”裔孙相连接的地方。

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 楼主| 发表于 2015-8-17 21:45:44 | 只看该作者
姚荣玟 发表于 2015-8-17 21:44# V5 N# o! |/ a7 c1 y( q
吾支族裔与“三公”裔关系问题(一)我支族人非“三公”后裔。从持旧谱序言部分如《姚氏先祖大璵公序》( ...
7 k; H4 B; S% Y5 n
首先,从始祖虎公出逃的记载来看,我族不是“三公”后裔。虎公32岁从江西洪州铁罗巷逃到湖南阳乌,其子又从阳乌逃到江东,其孙再从江东逃到伞寨,与“三公”不是一个体系。查历史知,伞寨是良珊公玄孙文献公最早率子孙去开发的地方,其1440年出生,需要成年(25岁即1465年)以后才可能去搞开发。从我前面的时间推算来看,姚虎公之孙姚略公于1506年逃到伞寨,此时节,姚文献公已66岁。可以推断,“三公”裔和虎公孙来到达伞寨的时间相差30—40年,其中虎公孙姚略后到达伞寨。史载,姚文献公率子孙开发伞寨是因为当时的伞寨人少资源丰富。而我远祖姚略公由于是“逃难”到伞寨的,选择的地方当然是越偏远荒凉就越安全。这也符合历史事实。就这而言,我支族人非“三公”后裔。

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 楼主| 发表于 2015-8-17 21:48:12 | 只看该作者
姚荣玟 发表于 2015-8-17 21:45
8 D5 P& u9 f6 [% b6 }首先,从始祖虎公出逃的记载来看,我族不是“三公”后裔。虎公32岁从江西洪州铁罗巷逃到湖南阳乌,其子又 ...

. }& Y# k" ^% b4 T/ d/ U: @
其次,从使用字派来看,我族不是“三公”后裔。
在“一世(虎)—二世(金賛)—三世(韬、略)—四世(乔、礼)—五世(启福)—六世(添胜)—七世(正、旺、文)—八世(正国)—九世(通华、通发、通屋、通润)—十世(光同)—十一世(昌仕、昌润、昌麒)--十二世(胜畧、胜德、胜富、胜贵)--十三世(秀荣、秀朝、秀亨、秀祥)”世系中,不难发现,第一世至第七世间,字派的使用是凌乱和间断的,第八世后使用的是文献公裔孙的字派。查“三公”谱知,姚世虎于1417年出生,姚世泰生于1420年出生,而我始祖姚虎出生时间大约在1360-1366年,姚虎公比姚世虎公年岁大得多。如果说吾族系“三公”后裔,自姚虎公及其子孙应该使用“世文思志子”或“再正通光昌胜秀”字派,而姚虎公及子孙没有使用,只是到了贵州才使用“正”字辈。所以说,我族不是“三公”后裔。
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 楼主| 发表于 2015-8-17 21:49:21 | 只看该作者
姚荣玟 发表于 2015-8-17 21:481 O1 {3 C3 ^' O# @  Z
其次,从使用字派来看,我族不是“三公”后裔。在“一世(虎)—二世(金賛)—三世(韬、略)—四世(乔 ...

  |: n0 e2 y9 F( C/ x/ d
其三,旧谱后部分有永隆公人名。
在《立祠堂》一文,文中有“吾族自永隆公开代以来”一句话,说明这部分内容来自永隆公裔族谱,整本族谱前后两部分分别抄录了两个家族的文字内容,是拼合成的手抄本。所以说,我族不是“三公”之后,也不是永隆公之后。
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 楼主| 发表于 2015-8-17 21:50:03 | 只看该作者
本帖最后由 姚荣玟 于 2015-8-17 21:51 编辑
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姚荣玟 发表于 2015-8-17 21:49; u: ^+ Q3 Y5 i& [, \+ `3 L
其三,旧谱后部分有永隆公人名。在《立祠堂》一文,文中有“吾族自永隆公开代以来”一句话,说明这部分内 ...

! o. L. [8 o+ i9 d
(二)我支族人与“三公”裔逐渐走向融合
至于我支族人自第八世后为何使用“三公”字派(文献公所定的七字派“再正通光昌胜秀”和良能良德良珊所定的二十字派“世文思志子天永必通惟正大贤明启荣华复绍祖”),我们推测,这是虎公后裔与“三公”后裔长期相处最终走向融合的结果。

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 楼主| 发表于 2015-8-17 21:53:56 | 只看该作者
姚荣玟 发表于 2015-8-17 21:50
( G" ^$ w+ t1 R4 s6 H9 E. {(二)我支族人与“三公”裔逐渐走向融合至于我支族人自第八世后为何使用“三公”字派(文献公所定的七字 ...
( a- K5 w- M; {* x6 L' C
       第一,从时间上看,虎公裔与“三公”裔逐渐走向融合。略公逃到扶罗伞寨定居,与文献公子孙开发伞寨时间基本相同,由于同属于“姚”姓,文献公的子孙与略公开始走向融合。此时,文献公的子孙都有字派,如“再聘、再榜、再麟、再行、正文、正浚、正富、正贵”等,而略公的儿子没有字派,直接叫“姚乔、姚礼”。到略公的孙辈和重孙辈,名字开始不用单字,而是“启福”、“添胜”。这个“启”与“三公”字派相同,且“添”也与“天”同音。但到添胜公的儿辈,又用单字,即姚正、姚旺、姚文,到其孙辈,就直接用“正”字派,重孙辈用“通”字派,往后就是“光昌胜秀”。从使用字派来看,虎公裔孙遂渐向“三公”裔靠拢。
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 楼主| 发表于 2015-8-17 21:58:04 | 只看该作者
姚荣玟 发表于 2015-8-17 21:53
5 l, I1 W" A2 q9 B2 p  U第一,从时间上看,虎公裔与“三公”裔逐渐走向融合。略公逃到扶罗伞寨定居,与文献公子孙开发伞 ...
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第二,从居住地看,虎公裔与“三公”裔也是逐渐融为一体。略公到姚礼到姚启福到姚添胜共四代,都居住在伞寨;这一阶段,除略公后裔外,大部分是文献公的后裔,他们的名字都有字派。略公是从江东寨逃到伞寨的,姚礼用了“启”字用于儿辈,用“添”(与“天”同音)于孙辈。姚添胜之子姚文、孙姚正国均出生在伞寨,后迁居住在贵州朱家场桐木村大弯屯,姚旺之子姚正国跟用“正通光昌胜秀”字派。一种是他们在迁徙前未跟用了“正、通、光”字派,利用迁徒途中动态关系,加上字派,到达贵州朱家场后已成为有字派的人了;一种是他们在迁徙后才跟用“正、通、光”字派。总之,他们到达贵族朱家场后,已无声无息地融入了“三公”裔中。
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 楼主| 发表于 2015-8-17 22:00:44 | 只看该作者
姚荣玟 发表于 2015-8-17 21:58
0 V1 O2 k) Q9 x6 u) Y2 z& h  f) s3 w第二,从居住地看,虎公裔与“三公”裔也是逐渐融为一体。略公到姚礼到姚启福到姚添胜共四代,都居住在伞 ...
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第三,从文化背景看,虎公裔借用了“三公”字派。虎公从江西逃到湖南阳乌,金賛公从阳乌逃到江东,略公从江东逃到伞寨,韬公从江东逃到湖北咸丰,三代人为了生存,都在不停地“逃”,即使原来虎公从江西来湖南时有字派,可能也在三代人的不断逃命中遗失了,更不用找他们有没有带族谱之类的东西了。直到略公在伞寨定居后,才在其孙辈借用听说的“启”字和“添”字(实际是“天”字,但用偏了)。当姚文公从伞寨移居贵州朱家场桐木村大弯屯后,由于受“姚金賛”与“姚君赞”读音相同的影响,都认为是一个共同的祖先,其儿孙辈直接用“正通光昌胜秀”也就顺理成章地溶入了“三公”后裔中。

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 楼主| 发表于 2015-8-17 22:08:55 | 只看该作者
姚荣玟 发表于 2015-8-17 22:00, h, r1 ?. N9 y7 |$ n- ?
第三,从文化背景看,虎公裔借用了“三公”字派。虎公从江西逃到湖南阳乌,金賛公从阳乌逃到江东,略公从 ...
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    第四,从人名来看,有融的地方
    首先是文献公(字君赞)与金賛公的关系,他们的名字读音相近。良珊公之玄孙世泰公之子文献公,字君赞,生于1440年7月11日酉时,成化三年丁亥,西南苗乱,代祖替父从军,平定苗乱后封佐政侍郎、世袭沅州都指挥使,妣杨氏,生四子即再聘、再榜、再麟、再行。文献公是一代名人,老谱记载和其他文献资料记载比较全面。而虎公之子金賛公,妣秦氏,从其五世孙姚添胜的出生年推算,其出生年应在1400年左右,文献公相差40年左右。虽然文献公字君赞,与我族远祖金賛公读音上相同,但毕竟他们是两个人,不能等同于一个人。
    其次是虎公与世虎公的关系,两人都有一个“虎”字。良德公曾孙千驷公次子世虎公,生于1417年,妣米氏,生文彬、文森、文聪三子,世系清楚。而虎公出生年代约在1366,生于江西洪州铁罗(箩)巷,比世虎公大50左右。此二人名字中都有一个“虎”字,但他们是两个不同人,也不能混为一谈。在明未清初年间,我祖迁徙地处偏远,信息不灵通,我支族人把“姚虎”等同于“姚世(时)虎”,把“姚君赞”等同于“姚金賛”,最后把两个支系混为一体,不知不觉地成为“三公”后裔。

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 楼主| 发表于 2015-8-17 22:23:15 | 只看该作者
姚荣玟 发表于 2015-8-17 22:08
/ r3 w0 R3 j' [  _; a/ |! Q第四,从人名来看,有混融的地方。    首先是文献公(字君赞)与金賛公的关系,他们的名字读音相近。 ...

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    综上所述,我支族人非“三公”后裔。只是我支族人与“三公”后裔长期居住,最后逐渐融入“三公”后裔中。由于虎公是“逃”出来,他没有族谱亦是正常的。当姚略逃到伞寨时,姚文献公及其子孙接纳了他们,也可以说是姚略投靠了文献公子孙。当两支同姓族人长期相处,最后使用了相同的字派,不知不觉中成了同一支人。
    随着社会的发展,特别是互联网的使用,姚虎裔与“三公”裔应该到了正本清源的时侯。
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