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致江西(平远姚)姚士平和四川(沙河系姚)姚文长

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1#
发表于 2010-7-14 08:54:15 | 显示全部楼层
姚家修谱找姚网
从沙河姚氏族谱上看,他们的世系应该是平远世系,也许是相隔久远,记录有误。

该用户从未签到

2#
发表于 2010-7-14 10:11:20 | 显示全部楼层
沙河族谱有几处与我谱不一,有待考证:
3 L* p0 f7 F4 i' p8 _7 O    一是沙河谱在唐时思廉公与姚崇之父的关系上不同,且与史书不同。% H- V: V( ^2 c% [( k$ f+ g4 s
    二是“世系图五的说明:本图主要根据宋江南路提刑副使裔孙支编修的、姚斐熏抄录的《平远姚氏宗图》”。此一部分基本与我谱不符。宋江南路提刑副使裔孙支,我谱为宗之公,且可在史书上找到证据。$ j) ^8 v) K2 [! @, n) A6 i" ?
    三是此后到入川的姚富公之前的记载,与我平远谱载出入更大。且景清公四子为:祖德、祖隆、祖盛、祖章,与兄弟排序不一。1 v/ d8 [% \* o) Z, T
    平远族谱始创于清初,依据明天启年间老谱所创,与沙河谱创修时间不一。有出入是正常的。不过沙河谱对于景清公世系记载与平远谱出入较大,有待考证。& X! G: E) S7 E, q
   可惜平远老家没有人出来倡修平远族谱,并寻找散处江西、湖南、湖北、广西、四川、天津等处的平远族人,一统平远景清世系。

该用户从未签到

3#
发表于 2010-7-14 10:32:20 | 显示全部楼层
不过奇怪的是,他所抄的序,又与我老谱是大致相同。- u. M, _; s/ t  I- e! P  ?' ^) V
但字辈排行不同。* B" w, Y- h$ n9 z$ y
沙河谱对思廉公世系的记载恐怕与福建、广东族谱记载均不相同吧。与你潮阳族谱也不相同吧。

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4#
发表于 2010-7-26 09:12:10 | 显示全部楼层
复印序言没问题。不过手头上没有老谱,请稍等。
- ?# X% V2 m3 v0 w3 {" n沙河谱不是根据平远族谱修的。

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5#
发表于 2010-7-26 17:50:39 | 显示全部楼层
平远族谱(始创谱,不是民国三修版)是由你上文所称的太守公姚尲所创,因此是清代创谱。但是他们对于世系 来源依据的是明代天启年间老谱,录有宋代宗之公所创的家谱。因此在创谱时,对于世系来源追溯得较为详尽。一直引用到唐代思廉公所创之谱。

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6#
发表于 2010-7-26 17:56:00 | 显示全部楼层
“宋江南路提刑副使裔孙支,即季派朝宝之后裔。朝宝,宋之副使,名臣。”实际上宗之公。即:
% y1 x  o) K$ E
% m! U3 l6 ?; Q/ I宋代兴化县人姚宗之,字元仲,绍兴二十七年(1157)进士,授吉州(今江西吉安)司户参军,擢国子学录,迁太常博士,兼权吏部侍郎,后以亲老求外,提举福建路常平茶事,复改东浙,移江南西路提点刑狱。4 y7 H: p% ^" d" C$ A& ?
" d3 P/ r0 X( }/ l
你谱上有宗之公记载吗?
& ?, G1 q) L* N7 q1 Y* B
- e$ N( H3 X1 k# B) X. |/ s“姚斐熏,宋时由闽莆福迁宁化梅州,驿修官。立籍韩莆之均田,为平远姚墟氏裔孙。祖隆同辈。”如果姚斐熏与祖隆公同辈,莫非是祖章公?但是当时创立族谱时,没有记载祖章公后人,所以肯定不是祖章公。此人是谁,还有待考证。

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7#
发表于 2010-7-27 08:44:19 | 显示全部楼层
四川沙河系姚氏应属景清念一公之后代。* Y5 R6 E: H! ?6 k1 o
念一公不属天明公季房。$ r2 K* V! W  `: h
姚文长 发表于 2010-7-27 04:33
/ o; ^; E9 `" j0 Z; ?4 [, D

4 E& Z* `# {6 d+ ]/ }" P景清公是天明公季房,如果你去平远,查查平远当地的姚氏族谱,就明白了。

该用户从未签到

8#
发表于 2010-7-27 09:15:42 | 显示全部楼层
15# 姚士平  # Y2 P) k/ Y5 z5 d" H
     我潮阳姚认宗也有个过程:初只知我族源自福建莆田,曾以为来自漳州白礁,直到莆阳宗人守埙公嘉靖癸已持莆旧谱来潮会修,始确知我潮姚氏上始祖楶公来自莆之游洋。这时谱始有“莆洋世系”,其中载 ...2 o" V1 q5 h: R$ j) R
pszyyao 发表于 2010-7-26 22:00
& T9 `+ F4 I% q$ J6 Q! F, x

0 }5 I8 {) t1 D9 X4 _$ t可知要确认世系来源不易。
% I4 {/ [5 X; w& E( C% }* F8 x+ b% S1 _9 c2 [) p
我家的平远老谱是1860年左右修的,当时我家已经迁到江西萍乡。但谱中序等都是按照始创谱照抄。
5 j3 Z1 K  L" I3 F: O6 n0 F# {% `
7 x! |* x9 l. R# q1 p由此看来,平远姚与潮阳姚是兄弟。当年平远谱未创之时,可能与潮阳共谱。5 l- [2 ]+ K, ^" ?0 K0 O

. ~3 @" V: N- s2 E5 t9 `因为平远谱中有言:何必不若潮惠诸姚的人才之盛呢。因为清时创谱时,离景清公已经有传十二、十三世了,平远离潮阳也不远,何况潮洲一带也有平远先人的传记。你也说过,平远姚前十世在潮阳宗祠中祀有神主。也许是因为人丁兴旺,中间分出大宗呢。因为从老谱上看,宗之公有二子,三传而至景清公和孚公。而宗卿公乃荣翁公之后,是天明公仲派。

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9#
发表于 2010-7-27 16:51:23 | 显示全部楼层
这更说明,潮阳姚与平远姚兄弟情深

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10#
发表于 2010-8-17 18:32:15 | 显示全部楼层
24# 姚士平  
8 u  \+ W2 c' q7 Y8 F& U1 o! C0 |士平兄:
( q- ~9 ^: |6 G% u) t1 D3 C5 h3 c      有得有关平远姚的两信息,与你共享。' P5 N& D8 n% A- W% Z
       先录四川的:“景清,名孚,申之子。即念一公,生于明洪武二年(即公元1369年)已酉岁,由武康等迁潮州,古籍潮阳程,为潮阳始祖。娶妻 ...
: C4 r3 g+ ~* `& {pszyyao 发表于 2010-8-16 17:58

8 S1 S6 ?0 f0 H+ B- ~6 A5 b+ v* }3 R1 x$ N8 \4 ?# z7 A
谢谢.2 l7 X% ~, L" }. ?+ ?; r
四川的信息是肯定有误的.景清公肯定不是明代人,这已经确定无疑.1 n- _5 i+ w# e  b7 K* P
' u; H3 ?" a. R7 N
江西万载的这支我倒是第一次听说,有机会去拜访.有可能的话,你能让他上论坛说说自己的情况吗?
! L$ H; u. Q( G3 ~" v* l, j
4 K5 o9 n- [( b3 l& y& J( p4 _# r/ Y9 u平江恩溪的资料我此前已经注意到了." o5 M" O, B/ n' {) r
2 y0 V" ~- [6 Q
我正安排时间想到平远去实地考察一下.
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