该怎样评论“我们吴兴郡姚氏是陈姓后代"?

pszyyao

辉县姚勇 发表于 2015-2-3 22:26
这是一个非常令人深思的问题，为什么会有这样的说法？这还是舜帝文化没有得到普及的问题，这就需要热爱姚姓 ...

: ~  d' w! L: V+ C  G& I0 P# y; B                             刚发了《舜裔姓氏：“舜裔第一家”匾和祭舜大典纪念章》帖

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彭城姚其瑞 发表于 2014-9-28 20:37
9 c& E9 K) o6 y* V* J# K, o4 \8 V钟尧老，您好，您老将先登教授的帖转立一帖，用心可彰，您老是姚氏一脉泰斗级的专家，历来又以严谨的态度对 ...

      以下列 图文（实际是《我也来说说舜裔姓氏》一文的开头），试以简要地说明或回答几个问题：
              1、姚姓在中华姓氏历史中的地位
' P1 _. |$ R4 y              2、从姓氏产生的角度来看，舜裔诸姓应怎样排序
              3、部分地回答标题：该怎样评论“我们吴兴郡姚氏是陈姓后代”（楼上有些帖，包括你的已涉及吴兴姚的来源变化）
' h; S) n+ ?& H; W, ~附：
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我也来说说舜裔姓氏

姚钟尧

华南理工大学材料学院  广州 510641

pszyyao@scut.edu.cn； QQ 878742746

2015-11-12始编撰

2015-12-11定稿

        “尧舜禹”的舜，又称舜帝或虞帝，或称帝舜，史称虞舜，是远古五帝之一。舜帝姓姚名重华，是姚姓得姓始祖，也是中华民族的道德人文始祖。

         舜裔，即舜帝的后代，不单姚姓人是舜帝后裔，还有许多其他姓氏也是舜帝后裔的姓氏，例如：妫，虞，陈，田，王，……；姚，只不过是“舜裔第一家”而已。

        姚姓，是中国上古四大姓或八大母姓——姬、姜、姚、妫、姒、嬴、妘、姞（或妊）——之一，是中华姓氏的母源姓。

        央视百家讲坛（2014）复旦大学钱文忠讲姚：舜帝姓姚，是姚姓人始祖。姚在百家姓中位列第62，怎么是大姓呢？因为从姚分出的姓氏，明确的有60多姓，胡、陆、孙、田、陈等，后来统计100多。2005年舜裔到九嶷山祭拜舜帝，那次统计舜裔人口有2.6億，传了130多代，姚姓是了不起的大姓。

        钱先生讲舜裔姓氏60多或100多，讲少了。早在清光绪三十年（公元1904），会稽姚振宗便考证和论述“姚姓别出他姓七十余”【⑴】。舜裔有多少个姓氏？各有各说，见文末参考文献前11份；当代人的说法，一般都是100余；而湖南九嶷山舜帝陵李生顺的最多，是“214个”【⑹】。

        在研读了十几份舜裔姓氏研究文献之后，我也来说说舜裔姓氏，说舜裔姓氏究竟有哪些，说舜裔姓氏大约总数有多少，说舜裔诸姓是怎么由“舜帝姚重华”衍生或演变而来，说对“舜裔姓氏”的认识或见解。

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                                                       图1  包括陈姓拜祖团的“舜裔第一家”赠匾（福建晋江永和钱仓姚氏宗祠受赠）

图2     舜裔湖南九嶷山舜帝陵祭舜大典纪念章（江西永丰县石马镇姚坊村姚文凤收藏。估计不是世舜会而是祭舜大典大会制作和发行）

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pszyyao

姚先登 发表于 2014-9-28 17:50
是啊，钟尧教授提出的这个问题值得思考。我也一直在想，既然这位宗亲这么说，一定有他的道理。我很希望 ...

* @5 P0 [# p0 Q4 W  }) [点评 《周口：中华姓氏的起源地》
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    姚网站长加了按语在姚网转发“点评《周口：中华姓氏起源地》”，按语是：2016年4月22日，一篇微信文章《周口：中华姓氏的起源地》引发了舜裔姚与陈姓两姓起源先后的考据和论证。陈后有姚还是姚后有陈？
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. C6 r) ?# M* u3 l# s    姚寒松：各位版主，这篇文章里有这么一段文字，请查证一下，本人一时无语……田齐王族也分衍出许多姓氏，较著名的如王、孙、陆、姚、薛等。源于田齐的姓氏是陈姓的分支。他们与陈姓同宗共祖。
    老头子：@姚寒松 ，你应该能分辨这段话的对和错，应知他（它）为什么错。
9 H5 ]* g1 [! h) g/ F; Y2 n, X——“田齐王族也分衍出许多姓氏，较著名的如王、孙、陆、姚、薛等。源于田齐的姓氏是陈姓的分支。他们与陈姓同宗共祖”  ——将“姚”拿出来，这段话基本正确。
* K0 Z# ^9 S$ }) m4 B- |  N    《周口起源地》作者只说陈、田衍生他姓，只字未提舜姚，不提舜裔姓氏或舜裔诸姓，表明他的学识有局限。今天是互联网＋时代，是移动互联网时代，是自媒体时代，人人都是记者、作家、摄影家、娱乐家、专家，还要时时遇到这样的人和事。
     姚寒松：他说，陈国灭亡以后，有一部分陈姓后裔√改为姚姓。
    老头子：@姚寒松 ，多讲几句 。
& \! i; P% N5 @* y7 V$ o. j    先有舜姚，后有包括姚、妫、虞、陈、胡等的妫汭五姓；陈衍齐田，田齐亡便生了王、第一、……、第八等等他姓；田渊的后代避难到吴兴，到了（姚）平公和敷公，改姓妫，再复祖姓姚。由此，有人以为或者造出所谓“姚是陈后”或“陈国灭亡以后，有一部分陈姓后裔改为姚姓”——奇怪也不奇怪，学识有限，不懂舜姚在汉以前的衍变和舜裔诸姓的关系。
5 F/ A  B9 i  M, P    老头子：@姚寒松 ，《周口》的作者在文章中提及陈和田2姓衍生了王、陆、薛、第一、第二、……、第八等等80几姓。我说作者学识有局限性，不懂舜裔姓氏，不懂舜帝姓姚名重华，不提舜帝是姚姓人的始祖。他所列80几姓，实际只是舜裔姓氏的一部分。我撰《我也来说说舜裔姓氏》，列出我有椐有理的舜裔姓氏138个；综合其他人的研究成果，舜裔姓氏应有180多个。
* C0 J3 F: h" c& ]     老头子在姚网站长将上列点评转发后说：
1 h4 a. [, F9 a! B* f# W     2014年9月22日及其前后，湖南九嶷山舜帝陵发生了一些事情，其中两件引起我的关注：
      1、 22日前，萍乡姚道信准备了发言单及其附《舜裔十姓的起源》——尧注：后来，我改标题为《从姚虞陈胡田等舜裔十姓起源点评世舜裔会》并在姚网发表，原题名是《不够发言资格的一次公开发言》
/ G$ l4 ^' [1 J5 h2 n      2、22日，萍乡姚道信冲进在九嶷舜帝陵举行的22届世舜会会场，散发发言单《不够发言资格的一次公开发言》（附《舜裔十姓的起源》）；爬上主席台，抢过话筒，质疑世舜联；指责某些陈姓领导人将22届世界舜裔大会变相为陈氏家族家庭会议，并用相机拍下了这一历史瞬间，成为历史见证（张英玉语）。
    22日后，姚道信的言行，当然在舜帝陵在姚网都引起效应和议论。
4 u/ |) X6 E0 ?    再后来，我在2014—09—28发了标题为《该怎样评论“我们吴兴郡姚氏是陈姓后代"？》的帖。有很多人跟帖，但直接回答并且准确中的的不多。
1 m* ?+ Z  Z0 }, }    今日刚好有姚寒松版主的质疑， 因此我做了这个《点评》，也算是我自己来回答我的2014年提问。

姚闻闻

这个贴的主题是：该怎样评论“我们吴兴郡姚氏是陈姓后代"? 首先是“该”，其次是“评论”，评论的是什么？评论的是“我们吴兴郡姚氏是陈姓后代"?
/ O3 i$ p9 {: p& |/ u我认为不仅“该 ”，不仅“评论”，而且还应“驳”和“斥”。驳这句“我们吴兴郡姚氏是陈姓后代”这句无起码常识的这句话。首先我要问“吴兴郡姚氏是陈姓后代”吗？如果回答“是”，我请这位说是的人理由？我可以准确的告诉这位说是之人，吴兴郡姚氏“不”是陈姓后代！如果从“姓氏”发展历史，“陈”本身就不是“姓”，而是“氏”，这已是历史研究的公理，就是我们数学中的公理一样的公理。所以我说这句提问本身已犯了常识错误。如果要改改，就成了“吴兴郡姚姓是陈氏后代”，这样一改，懂历史的一看，就知道提问者对“姓”和“氏”不懂，不知道“姓”在先，“氏”在后，“氏”是从“姓”中发展才有“氏”，没有“姓”哪来“氏”，怎么会“姓”是“氏”的后代，他不知道三代前“姓”与“氏”的发展关系，只知道三代后的姓与氏不分，混淆了姓与氏的区别。如果懂，就不应该有这样的问题。更不该有这样无知的“我们吴兴郡姚氏是陈姓后代"? 从”我们“二字看，可知提这个问题之人应该是姚家的人了，我建议先学习学习姓氏的文章，搞懂二者的关系，纠正这一错误。这是我的回答一。
: V4 T0 I4 X9 Z+ |+ ^- u- t二从姚姓发展历史看，舜姓姚，而繁衍到胡公满，产生了许多“氏”，什么陈、田、胡、袁等等，听说有几百这样的现在的姓。如果回到姓氏初期的那个时代即三代前后，这些现在所谓的姓，在那时都应该称“姚姓陈氏”“姚姓田氏”等等，三代后姓氏不分，那么我们“姚”也是“姓”没有氏，姓氏的发展是先有姓，后有氏，那么我们姚姓在先，怎么会是“吴兴郡姚氏是陈姓后代”呢？应该是陈氏或是三代以后的陈姓是姚姓后代才对、才准确。回答了上述问题吴兴郡姚姓肯定不是陈姓后代，这是公理！是姚家的人提这样无知的问题自己学习后纠正过来，不是姚家人提这样的问题，我们以历史说话，一条一条驳斥，让他明白自己的无知。

姚闻闻

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姚闻闻 发表于 2016-5-19 19:02
这个贴的主题是：该怎样评论“我们吴兴郡姚氏是陈姓后代"? 首先是“该”，其次是“评论”，评论的是什么？ ...

如果说，我们姚姓经历了陈、田、王更姓过程，但我们依然是“姓”而不是氏，姚姓没有氏的这一过程，因为我们姓的源头是“姚”是“舜”，而陈、田、王即所有舜裔所有的氏，他们的“姓”只能是“姚”。三代以后姓氏不分，虽然称“姚”姓为了姚氏，但实质这个“姚氏”他依然就是姓。而陈田等所谓称了姓，但他仍然只能是“氏”，改变不了他“氏”的身份，改变不了他的姓是从“姚”而且是从姚姓成为了氏的事实。这就是历史，这就是姓氏发展的历史。欺世盗名，混淆黑白，任何人也无法改变这一历史事实。
' D: D0 O7 ^  A/ e* b王莽的权利就够大了，但他也只能承认自己是“氏”的事实，他不准“姚、陈、田、王、胡沩汭五姓相互通婚”，还共建了“祠堂”，前后《汉书》《王莽传》记录的清楚明白，去读读《资治通鉴》新莽这一段历史，看历史大家如何记载王莽对舜姚的尊重，一切你就明白一切。这本就是没有再探讨必要的话题，只是我们还未读到这段史籍。

姚敬文

中国36姓始祖起源＜＜转自百度＞＞看看有你的姓氏吗？作者：米尔军事网| 发表时间：2015-3-19 18:37:44     
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      1、陈姓正宗始祖——胡公满  陈姓主要得姓于周朝初年的陈胡公满。相传,胡公满是三皇五帝之一的虞舜 的后 裔。
陈胡公，亦称胡公满、虞胡公，妫姓，有虞氏，名满，字少汤，舜帝之后，陶正遏父之子，周朝诸侯国陈国第一任君主。
周武王灭商建周后，将长女大姬嫁给舜帝之后的虞满为妻，封于陈地，建立陈国，奉祀舜帝。 [1] [2] 陈胡公在位期间，修筑陈城，以抵御外敌入侵；以周朝的礼义德行教化百姓，使陈国成为礼仪之邦。陈胡公选贤任能，扬善罚恶，励精图治，使陈国位居十二大诸侯国之列。
0 `& [2 Z  m; b# S, a陈胡公死后，谥号胡公，其子犀侯继位，是为陈申公。陈胡公的后裔王莽称帝后，追尊陈胡公为陈胡王，庙号统祖。[3]
概述图片来源：[4]
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1 S( F  o/ T% S本    名虞满别    称陈胡公、胡公满、虞胡公、妫满、陈胡王字    号字少汤所处时代周朝民族族群华夏族

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, f6 V* {2 l5 f$ w# ^; {出生地胡襄主要成就修筑胡襄城、陈城，教化百姓职    业胡襄王、陈国国君爵    位侯爵谥    号胡公  庙号 统祖                                                                                                                                                        
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　　15、姚氏正宗始祖——仲敬＜＜不知谁把“仲敬”冠于姚姓正宗始祖？请问依据是什么？（一个姚姓读者注）＞＞　　五帝之一的舜有生于若水，居于地丘的后代，因生在姚墟，其后子孙便以地为氏，称为姚氏。

　　据传，四岳曾向尧推荐过陶唐氏，舜继承王位后曾把自己的两个女儿嫁给他，让他们居住在妫河边。他们的子孙有留在妫河边居住的，便以妫为姓。武王灭商后，找到了帝舜的后裔妫满。传至年仲敬时因避王莽乱居于吴郡，改姓为妫。传五世后，复改为姚姓。

　

请问姚氏某支系祖避难姓铫，即东汉姚期公支系源流。怎样迁到安微桐城又怎么迁到广西南丹州庆远府思恩县河池所大巷口的传说

请问姚姓一支系何故避难姓铫，即东汉姚期公支系。其后怎样迁到安微桐城，又怎么迁到广西南丹州庆远府思恩县河池所的传说。

姚道信

+ f+ j' `) |' O2 d。。。。。。吴兴郡姚姓肯定不是陈姓后代，这是公理！。。。。。。54楼闻闻宗亲说得好！吴兴郡姚姓肯定不是陈姓后代，这是公理！也可以说这是一个大家都知道的常识问题，太多的古典史料和有关姓氏资料中都是说：舜帝姓姚，名重华，此不赘述也是众所周知毫无疑义的，
尤其2014年4月初我得知"世舜联"在宁远召开了一个"筹备会议",是为9月世界舜裔拜祭舜陵的这次大型活动做筹备工作的,据说是有20人参加,我就刻录了20个影牒<舜裔姚氏.源远流长篇>和20牒<舜裔姚氏.枝繁叶茂篇>,托请舜帝陵的诸局长转赠给"筹备会议"的20位参会者,希望舜裔各姓都录制出介绍自己姓氏的影牒,其实是希望他们认真思考一下自己的姓和姚姓的微妙关系,说是抛砖引玉,其实是腕转的"敲山震虎",希望他们反思,不要太自傲太目中无人了,9月初以来很多宗亲都来电话建议要我去参加活动并想办法为咱姚家说几句话,并且泽嘉主席和陵园的诸局长也都邀请我去参加,盛情难却,就又临时决定去永州,依以往的惯例,我知道是轮不着我们姚家说话的,从9月11号到16号我就搜集了"世舜联"所列十姓的来源,16日定稿后就又写了那份"不够发言资格的一次公开发言",准备带到会场去散发。"公开发言"就附上了"舜裔十姓的起源",也就是借此提高一下与会者对本姓自身姓源的认知度,所幸我去永州是有备而来的,但当我将散发那"传单式"的"发言"的想法向个别宗亲透露和交换意见时,大都默认可行,21日才得以带到会议现场散发.....那次散发的“公开发言”中也附上了（附《舜裔十姓的起源》）这次60份都散发给了与会者，散发后也没得到任何一点不同意见的反馈，这也是与会者都“默认”或"认同"吧,在进入舜帝陵正厅最显眼处悬挂着世姚会恭送的牌匾"舜德无疆",上面清楚明白无误地书写了"恭颂始祖舜帝姚重华"这也是那次世舜联组织的祭拜舜陵活动的人都看到了的:
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8 N2 Z* j" q" f3 A, a: R" n* k
- ^$ ^. l! x4 X7 A" O0 \$ g.（“人文始祖”那块是陈姓的）......够了.这一切都说明"舜帝姓姚.名重华"是大家都认定的"公理"了.
! a* H8 W. b9 n       姚闻闻说到"公理".使我想起65年前读初中时数学老师讲的一个小插曲:李老师走到讲台前就说:昨天我小舅子(妻弟)在我家吃晚饭,席间我将一块肉骨头掷向门前的草坪,正在饭桌下的一只狗迳直奔向草坪检食那块肉骨头,我小舅子就说:"姐夫,你家养的狗好聪明,它晓得笔直跑过去检吃那块骨头,一点都不转弯".我就告诉他:"两点之间直线最短,这是一条公理,公理就是连狗都知道的."姚闻闻说"舜帝姓姚.名重华"也是成了'公理'的众人皆知的事实,由此可见.是先有姚还是先有陈就是不容争辨的事实,这个公理都不懂的人真是不如一条狗。所以我认为连狗都不如的人还和他去争什么？辨什么？所以就没必要去争辨这事了，一句话："舜帝姓姚.名重华"就可结束这个话题了吧。