江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》

永顺姚

非常感谢上面三位前辈的指点，作为三公后也就是以江西为老祖宗发源地（家父和叔伯提起家世必提的一句话：我们老家是从江西搬迁过来的）的我确实太多疑惑，很多问题也许看起来简单，但对于我们这些迁徙过来的后人又没有什么依据，确实也很无奈。难怪三公后专栏现在也鲜有人发言讨论这些问题了。
期待我们的三公总谱！
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姚卿芳

      南宋于1279年即元至元16年烕亡、方里的谱序中有一编.十一世孙.姚文龙于元.至元丁亥春(1287年).写的一编序言.序言中明确写是姚崇后裔尚忠是方里始祖.为什么灵源方里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》的作者称:这是因为听年高德劭的老一辈说过：我姚氏本支支谱，从“秦原”开始。----这作者不会没查到姚文龙的原序吧!
  w( I5 W% {6 u9 |    再说:元.至元丁亥春(1287年).蒙古族才执政八年.对汉族的高压政策是高峰期.在整个元朝中没有那个姓胆敢修谱的.身为元朝大官又是宋朝降将.敢犯欺君杀头之罪写此谱序吗?
# w' N, Q4 E+ r; @6 A$ J; [0 M    我想这是1700年之后修谱时.后人补写的----姚文龙原序.并非姚文龙所作.
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姚克保

有一个事实值得三公后裔注意：灵源姚氏的始迁祖到底是不是姚彦国？不好定论。但一定不是宋真宗时代的姚尚忠，却是可以肯定的。《姚锡墓志铭》中已有记载。

姚绍弦

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姚克保 发表于 2014-7-29 16:21
有一个事实值得三公后裔注意：灵源姚氏的始迁祖到底是不是姚彦国？不好定论。但一定不是宋真宗时代的姚尚忠 ...

8 ?# U: b+ q# M八，南昌、南垣家谱记载的与丰城的关系
    南昌家谱记载：
       姚谷清【1151~1217】从灵源始迁姚湾。其弟姚谷春【1156~   】字应秀，行七。生于宋绍兴二十六年丙子七月初一，入赘丰城梅冈黄氏，居其地。
) X) G+ \9 `4 t" Z$ D( d. [. O       假定姚谷春是20岁入赘丰城的，应该是1176年。我无法判定这个梅冈是不是现在的梅林镇。如果是，有趣的事情发生了。姚勉入赘的湖塘邹家离梅林仅仅几公里，都在丰城的“河西”，并且都靠近高安。
      姚勉【1216~1262】比姚谷春小了整整60岁。从家谱上反映正好相差二辈。姚勉是很小的时候就离开新昌灵源，但是南昌姚氏早于他几十年就有人去了丰城。
2 x- f' Z/ J+ B9 j& G) K$ Y    南垣家谱记载：
    第23世文仁，居烂泥巷。请注意，这个“文仁”与姚文龙是同一辈的人。文仁是宋末元初人，这个“烂泥巷”是不是丰城“烂泥湾”值得推敲。
    三公后裔是如何对接到芳里谱中去的？我不得而知。据说，三公是明朝初年应征从烂泥湾离开丰城的。一个基本事实是，南昌姚氏在三公离开丰城的200多年前就有人入赘到了丰城。但是一直没有联系。
    南垣1427年大明宣德二年的老谱记载了“元末时丰城长安长乐百万余房人民流散。。。”接着也记载了元初姚文龙领兵从九江杀来。这说明这样二个问题。第一，南垣与丰城是有联系的，否则没有必要记载丰城“长安长乐”的事情；第二，南垣家谱一直记载与姚文龙老家的衙里村有关系，还有“见衙里谱”的提示。
    现在的丰城，是江西人口第二的县级市，官方统计是超过了140万，仅仅次于鄱阳。三卿团从1995年就开始与丰城的宗亲有来往。140万丰城人口当中仅有不到3000姚氏宗亲。丰城宗亲统一修了家谱，他们都说自己的祖先与姚勉有关系，是从宜丰灵源到丰城的。我反复看了他们的家谱。他们对接到了姚勉，这是不够严谨的。但是往上，他们没有对接到芳里的“和”公，而是与南昌一样，对接到了“穆”公。
    当然，现在留在丰城的宗亲到底与三公有没有关系？谱上没有记载，就不敢妄加确定。
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姚绍弦

姚绍弦 发表于 2014-7-30 23:28
( O9 M0 d) W. f0 o+ u+ A2 E八，南昌、南垣家谱记载的与丰城的关系
, A' r( w+ R# R  D& w$ X. E    南昌家谱记载：
       姚谷清【1151~1217】从灵源始迁姚 ...

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' W7 e) N: E, }. x/ Z" R3 Q9 w: f 九，上文的补充说明
5 b. o/ d! T: w6 B+ j" J    1427年的南垣谱说，“元末丰城长安长乐百余万房人流散”。原文如此。说“百余万房”有误，应该表示的意思是“人多”。
- N/ l% c; o! a  V    丰城县志记载，宋元时期开始设乡治，长安长乐是当时的17个乡当中的二个乡。明朝洪武十八年，依然如此。长安长乐即现在的荷湖、铁路地区。
# T+ d3 u4 b, h9 m6 v$ w+ b# O0 Q7 K    县志记载，洪武九年【1376年】改富州为丰城县，归属南昌府。
    县志记载，永乐二年【1404年】大水浸县治，禾稼绝收，朝廷赈灾。
" I6 z" o7 _1 s    熟悉丰城历史的人都知道，丰城自古就是江西富裕的地区，也是水患频繁的地区。
. T! P8 U, e7 Y, d  {/ V! P$ x   可见，三公离开丰城的时期，丰城归南昌管辖。大量的丰城人离开丰城与水患有一定影响。
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姚宜廷

姚绍弦 发表于 2014-7-24 20:45
2 I) m3 K3 U2 D' `0 ~' Q二，芳里谱系关于源头的表述
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5 ~* ?* }- w  `    河南鼻祖云公字叔达，号东谷，官侍郎，汉之贤臣，侨寓东京开封府祥 ...

看不大明白，这些名字的字怪怪的

姚宜廷

姚绍弦 发表于 2014-7-31 08:41
十，上文的补充说明
) L0 R2 `! K# ?/ {/ O    1427年的南垣谱说，“元末丰城长安长乐百余万房人流散”。原文如此。说“百 ...

+ z9 O. u6 }6 q# k! B- I绍弦宗亲好：我是河南泌阳人，我丘墓院族兴公长子姚增在清朝初期迁往江西方向，民国时增公后人曾回乡寻祖，但当时战乱未能联系上。绍弦宗亲在江西面广看看有没有这么一支姚氏？谢谢!
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$ Q# h( a* Q# T% D   姚增的父亲姚兴，祖父姚协。属陕州姚氏，才公第五子姚惠后裔！

姚卿芳

   姚茂勇宗亲:你好!请问
    贵州姚元昌宗亲辛苦了六年.<三公总谱>即将面世.其中"世系源流"是如何描述的?
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永顺姚

姚卿芳 发表于 2014-7-31 12:15
9 x& m4 c& \: T' j姚茂勇宗亲:你好!请问
' N* G  w4 s( H) d    贵州姚元昌宗亲辛苦了六年.即将面世.其中"世系源流"是如何描述的?

没看见过，我们那个村的姚姓只是一小支，只提供我们村自己的材料给他。听他老人家说我们是崇公后，具体的还是要等拿到族谱才知道。

姚卿芳

    姚茂勇宗亲:谢谢你的回复.
) z( g# D" r! f' d: e5 V请给我一个联系方式.好吗?
我的电话号码:13755677233

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