“你是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代？”

pszyyao

, [  @" V  z6 e. H- k. d

“你是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代？”

/ o$ F' r" K/ b+ j6 c

      天下姚姓，多有唐相姚崇公派，其中有真有伪；看得出有的是明显攀附甚至胡乱攀附。不管是真是伪，你能回答“你是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代？”

       河南省洛阳三山村，号称中原姚姓第一村。该村姚氏与巩县（今巩义市）鲁庄姚氏同源，都是姚崇公派。姚网版主姚孝民，出于洛阳三山姚氏，河南省姚姓暨姚崇文化研究会副秘书长。为了从另一角度验证“河南姚氏”的世系（见“虞舜姚公陕州姚百世世系表  第五部分”），我跟姚孝民帖问：“洛阳三山姚氏，是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代？” 姚网总版主姚建中，根据《巩义敏祖世系姚氏族谱》（姚义宽主编，2011年仲秋出版，精装单行本）代为回答：

宣业系世序           舜系世序

五世——崇九十世

六世——彝九十一世

七世——闳 （？）九十二世

八世——合（？）    九十三世

九世——勖（？）   九十四世 （勖=勗）

十世——岱         九十五世

二十二世——才      一百零七世

其中，我添加了：“舜系世序”； “（？）”表示质疑； 勖=勗。

       按照“虞舜姚公陕州姚百世世系表  第四部分”和《新唐书  姚氏宰相二人世系表》，八世姚合（舜系九十三世）是姚崇的弟弟姚元素的曾孙；不是姚崇的曾孙而是姚崇的侄曾孙或族曾孙；因此，我在“八世合”及其后诸公的名讳后加了“（？）”（并且可以说“‘河南姚氏’不是姚崇后”）。这可是大事情呀，姚建中赶快回复：

       关于合公，义宽在谱中加有《编者注》：近年在洛阳发现的姚合墓志，志文由姚勖撰写。志文中说：“公讳合，字大凝。······。文献公生宗正少卿赠博州刺史讳元景，即开元初中书令、梁国文贞公之母弟，而公之曾王父也。汝州别驾讳算，公之王父也。相州临河令、赠右庶子讳拼（门内有平），公之烈考也。其孤覃哭踊再拜，谓勖曰：志事当铭。覃于兄，五世之昆弟也。厥铭其可俟他族乎？”这两段文字说明合公是崇公弟弟元景公的曾孙，勖公是合公的族子。族谱记载与墓志有差异，待考。

       姚义宽和“河南姚氏”是应好好考考，不要将姚崇（元之）公派变成姚元素公派。

       依据“虞舜姚公陕州姚百世世系表  第五部分”和《新唐书  姚氏宰相二人世系表》，包括洛阳三山姚氏和巩县（今巩义市）鲁庄姚氏等“河南姚氏”，是崇公之长子彜之五子闢之长子偁之子勗（姚崇之玄孙）（崇-彜-闢-偁-勗）的后代。

       姚崇公派姚氏，“你是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代？”

$ j( E0 \* b( _. w, @$ y

姚宜廷

洛阳孟津朝阳镇姚凹村 姚姓

' K- U3 m; h$ e
5 x  G  p7 e  L2 {0 Q# t( C8 ]
- P+ {& b- Z9 o1 o* t$ [
姚氏家族开姓始祖为“舜”——洛阳孟津朝阳镇姚凹村 姚姓乃（陕州姚系），自（陕州姚）姚宣業第一世算起，我们乃五世祖姚崇后裔。姚姓 开天辟地 源远流长，太过远古暂且不论，切记五世祖姚崇是我们的世祖，不可忘怀。
自壹世姚宣業起，計有二十代，宦遊相接，文人蔚起，今已傳至四十七代。从四十一世起，辈分为：孝，友，乃，家，宝，诗，礼，延，裕，庆，作，述，耀，光，绪，信，荫，芳．庭。

+ c8 [6 Z5 T5 g五世祖 姚崇，字元之(公元650-721年),唐陝州硖石人,後定居洛陽,曆任武則天、中宗、睿宗、玄宗四代宰相,有“救時宰相”之稱,封梁國公,紫微令.已被列入中國曆史名臣錄,文貞公。
# i- f" c1 D5 G, L2 F ===================================================================================
壹世姚宣業——吳興郡人,祖汾父綱,事魏徒陝州,生而穎異,仕陳爲征東大將軍,屢建奇功,武帝最倚重之,致仕後,日亦耕讀教訓子孫,是其出爲名臣,處爲名士,將仰承乎先烈,不愧神明之遺,亦啓佑我後人,克培雲耳之福,光前裕後,于是焉在祖衆托始夫何間然。
5 `: b4 m8 O8 ~: i0 s$ x 二世姚安仁——仕隋青、汾二州刺史
/ i8 ?: {. i" B* @" L- x# j# l 三世姚祥——懷州長史,檢校函谷關都慰。
四世姚懿——字善意(公元590-662年),仕唐, 巂州都督,贈幽州都督,吏部尚書,文獻公。
. X" f6 ?: i4 v( Q2 f 五世姚崇——字元之(公元650-721年),唐陝州硖石人,後定居洛陽,曆任武則天、中宗、睿宗、玄宗四代宰相,有“救時宰相”之稱,封梁國公,紫微令.已被列入中國曆史名臣錄,文貞公。
六世姚彜——官拜鄧海二州刺史,娶穆氏,生五子: 闿、阆、闉、闶、闢.* ?
- ]: i9 v  _& H8 n9 W! m     姚異,大理寺太卿,娶沈氏,生三子, 闳、閈、閥.
& D& C9 E: e- v0 m! d& R% K     姚奕,官太濮卿尚書,右丞相成洛陽(仆),娶許氏封夫人二,生男闡.
七世姚闢——生二子: 偁、偕.
7 M9 G$ z9 b* s3 {# l- i 八世姚偁——泾主簿,生勖,姚偕 監察禦史/
; q+ O& e. f% g& Z" ` 九世姚勖——長慶進士,累谏議大夫,娶何氏,傳子三:岱、嶽、峻.; w& j/ F4 s3 Y( \+ m
十世姚岱——未仕,娶謝氏,生二男,相如、相業.
十壹世姚相如——未仕,娶唐氏,生壹男, 铨衡.
       姚相業——官刺史,遷端明殿學士,娶申氏.
0 v, w) _1 C- o# X 十二世姚铨衡——未仕,早逝,娶鮑氏,後表節孝賜字冰霜春秋,受胙生四男, 玘、琪、棕、璜.& J3 k  e2 j$ A; U6 e6 N5 W
) t. ], F4 R6 T; U4 k) h% o" Z 十三世姚玘——未仕,娶荊氏,生三男,起铉、起圭、起鑄.
% k& J9 d) o5 b1 z0 ]6 i9 J 十四世姚起铉——學問博洽,文章燦然,聰明敏捷,能視七行,又善騎射,不欲見用,全眷流涕,寓山西洪洞縣柳溝村,後蒙如授都統總戍,兼參軍事,屢立奇功,殉難西夷,蔭襲三世.娶馬氏,封夫人,生二男,清標、清寬。
: `: ]9 h( T; _1 I8 t6 x 十五世姚清標——年十三歲承嗣認爵,生二男,澄、湛.
十六世姚澄——因襲終身,娶焦氏,生二男,定邦、定國.1 `)
十七世姚定邦——因襲常州都尉,娶屈氏,生三男,彭年、延年(進士)、殿年4 j  ~)
    姚定國——官縣令,娶祝氏,生二男:三元、三畏.
十八世姚彭年——未仕娶陸氏,生二男,慎行、甚爲.
9 C( q7 P$ g3 H) D' a 十九世姚慎行——授長史,未仕而卒,遺婦齊氏,懷孕後生壹男炜,顯明當世.
+ {4 b# ~# {; p; G) a  g/ H       姚甚爲——未仕,娶靳氏,生二男,秉正、秉直.
二十世姚炜——仕元,禦史中丞陝西道行台.後裔居于河南渑池、洛陽。
$ y/ T  W) {+ h     姚秉正——後裔遷居上海、台灣。
7 s( m6 H' c$ |$ c0 @. H   姚秉直——後裔迁居山东巨野

永顺姚

pszyyao 发表于 2014-7-18 19:36
9 i! k6 F2 m' g' p  `你这个世系图软件好，但是否再改善和提高？
      1，既然是“世系吊线图”，就要遵照竖写的规矩 ...

. Z% m9 ^/ ]! o

      从我目前接触的这些资料来看确实是不能证明三公是崇公后。目前我也还没看到哪个三公后裔直接说三公一定是崇公后，大家只是把得到的线索放在网上一起求证罢了，但已经有人发言说三公后一定不是崇公后裔。所以个人觉得三公后人在网上的发言态度都是严谨的。我想等《三公总谱》问世后应该会有答案。是不是名人的后裔不重要，重要的想搞清楚是谁的后裔。没完全搞清楚之前，老祖宗留下来的谱书资料不能100%的否定。

    尚忠公(行十五郎，号秦原)先世居河南陕州郡，梁国公长子彝公派也，高旷闻雅，不染时赵，宋真宗七年公逛瑞阳，见五盐之灵源（即今宜丰县新庄乡）山水明秀，遂家焉，为瑞州灵源堂姚氏始祖。后以四世孙姚振、五世孙姚旦、九世孙姚勉俱状元及第，郡守蔡漠邑宰赵时稼奉，旨建立奕世状元坊，故名曰坊里。

     说实话，我也一直努力寻找有价值的线索，姚网使我成长，我想姚网建站初衷也是族人相互交流相互帮助，所以希望姚网众多族人一起帮忙寻找证据。同时也欢迎大家积极理性的质证。

1.彝→闢→偕→烈→？芹→公敏→必聪→馨  烈下面到底又是谁？

2.到底是哪里出了什么样的问题，导致这么曲折？

3.我这个不是世系图软件做出来的，是用办公软件Excel做的。因为等三公总谱下来后计划协助村里老前辈修支谱。钟尧老前辈能帮忙提供范本吗？Emal:13822256591@163.com

pszyyao

永顺姚 发表于 2014-7-18 14:23
. h6 e% c7 o* E5 V% Z6 n7 h没人正面回答这个问题，我当第一个吃螃蟹的，请大家多多指教！

& G9 x- |2 T& }9 i; n      你这个世系图软件好，但是否再改善和提高？
6 r0 r: n8 U# y6 H/ \+ K      1，既然是“世系吊线图”，就要遵照竖写的规矩：同一行，应是从右到左，依次是从大到幼；还要用文字说明这个规定，因为旧时“世系吊线图”，宗子或长子是处于中间位置的。
( z* g1 n( \; b1 M3 V$ d. D/ {8 O, u  z      2，补上世序。
2 M9 A9 N. [& o* Z( l1 M      3，不要名字框，或者将框隐去（你知道为什么吗？）；名字也竖写。




         实际可不正面回答我的提问。而你也并未正面我的问题，不过我知道你要说三公是姚崇-姚偕公的后代。
% ^9 V" V5 z! _( f         云公是什么人？尚忠公是什么人？我不知道，我不懂。你知道吗？
* u* G- g# Z0 A         三公是一定是姚崇公派吗？我不知道，我 不懂。然而，从姚网上相关灵源诸姚氏的、姚勉是思廉公派还是崇公派或是其他派的议论看，这似乎是个不成定论的问题。
# B  d- V. G# y( `- j4 {

pszyyao

姚宜廷 发表于 2014-7-28 07:03
5 h2 M5 R7 D- }* J' k: {3 S. v& G钟尧老你好，这个帖子发的好,上面贴子跟我们的家谱一样，其实我也发现我们的家谱记载与现在研究的不符，姚 ...

" P5 d& u6 J9 j) }0 Y2 v- \6 v       1#帖只是我的文章《虞舜姚公陕州姚百世世系简表》的一个小段落。
$ Z$ q: m/ [( `( X  o/ ^$ O% [

此前已在姚网“潮阳及广东姚氏”专栏公布了4个姚氏百世世系表：

⑴莆田旧谱《姚氏家乘》的“虞舜姚姓百世世系简表” （也是万年姚、或[唐]思廉公派世系表）；

⑵莆田旧谱《姚氏家乘》和《姚氏世谱》的“虞舜姚公陕州姚百世世系简表”（也是唐相姚崇公派世系表）；

⑶《湖南浦市姚氏族谱》的“姚氏族谱世系源流图”,即“良能良德良珊三公派百世世系表”（也是陕州姚或姚崇公派的一个世系表）。

[4] 民国辛巳续修湖南平江姚氏族谱的“姚氏历代统宗世系图”，我称之“虞舜姚姓彦国公派百世世系简表”。

* o9 K0 X* l- g. `! ?% V7 W6 o  G

此外，也发了《安徽铜陵八井堂姚氏，不应该“奉西汉龙骧将军姚衮为一世祖”》一帖。此帖也是《虞舜姚公陕州姚百世世系简表》的一个小段落。

3 @6 A& z& E! d! ~

永顺姚

“文龙公是元末清初之人”不好意思，写错了，应该是:文龙公是宋末元初之人。特此更正！
" a4 s* S' I) Q+ g/ w4 \

宋 北宋 960—1127年 开封 河南开封 宋太祖赵匡胤[/td] [/tr] # g. c5 S1 z) G# I4 ] 　 　 　 南宋 1127—1279年 临安 浙江临安 宋高宗赵构 西夏 1038—1227年 兴庆府 宁夏银 　 金 1115—1234年 会宁 阿城(黑) 金太祖完颜阿骨打 元 1271—1368年 大都 北京 元世祖忽必烈 明 1368—1644年 北京 北京 明太祖朱元璋 清朝 （鸦片战争以前） 1644—1840年 北京 北京 皇太极 （鸦片战争以后） 1841—1912年 北京 北京 　 宋		北宋					960—1127年	开封	河南开封	宋太祖赵匡胤[/td] [/tr]
		南宋					1127—1279年	临安	浙江临安	宋高宗赵构
西夏							1038—1227年	兴庆府	宁夏银
金							1115—1234年	会宁	阿城(黑)	金太祖完颜阿骨打

姚绍弦

     好题目！好帖子！
     从江西的情况看，许多家谱大都记载了自己是姚崇公的后裔，其实大部分不是的，看几个接口就知道了。姚崇的材料在历史上相对容易找到，大家经过后裔左传右传，就以为真的是了。怎么可能仅仅是他一个人留下这么多的后裔？
这个帖子如果能够帮助大家鉴别真伪就太有意义了！
" P2 |3 Y0 Z. g& C4 _( U

渝/梁平姚奎

楼下的宗亲，你怎么看？

辉县姚勇

墓志应该比族谱公正、准确。我认为寻根问祖的原则是：“宁缺毋滥，还原历史真相，决不攀龙附凤”

姚卿芳

辉县姚勇宗亲说的非常好！

怀远姚明

钟尧老，严谨细致、问得好

永顺姚

没人正面回答这个问题，我当第一个吃螃蟹的，请大家多多指教！

菁菁

pszyyao 发表于 2014-7-18 19:36
你这个世系图软件好，但是否再改善和提高？
8 W% c, X9 F) w' O% x- m5 o' J      1，既然是“世系吊线图”，就要遵照竖写的规矩 ...

# n! P  [, ]) Z1 n* C    钟尧老，严谨细致、问得好!  难道名人真的子孙多吗?

6 l" l% `6 _0 ?, g4 A0 S/ t