祖宗十八代

南汇姚良官 · 发表于 2014-6-10 20:01:11

百度搜索了"祖宗十八代"一词，答案是大同小异，不知谁有正确答案？发上来让大家学习！

姚展鑫 · 发表于 2014-6-10 20:55:13

pszyyao · 发表于 2014-6-10 21:21:05

本帖最后由 pszyyao 于 2014-6-11 04:30 编辑

姚雪峰（洋）发表于 2014-6-10 17:12
7 R" Q+ ]: {7 Z G这祖序和常规的排序令人搞不懂易混肴，颠三倒四！

以己为基点的上下十八代人的称谓，姚网不少于2或3个帖。
由于1#帖，只好重复再说一说。

（清）梁章矩《称谓录》

在中国民俗中，祖制称呼一般分九代：

父亲，祖父，曾祖，高祖，天祖，烈祖，太祖，远祖，鼻祖。

上X代：上1代，上2代上3代， 4， 5， 6， 7， 8， 9

上按次序稱謂：

生己者為父母，

父之父為祖，
祖父之父為曾祖，
曾祖之父為高祖，
高祖之父為天祖，
天祖之父為烈祖，
烈祖之父為太祖，
太祖之父為遠祖，
遠祖之父為鼻祖。

即：父、祖、曾、高、天、烈、太、遠、鼻。

書中說：因人懷胎，鼻先受形，故鼻祖為始祖。

下按次序稱謂：
父之子為子，
子之子為孫，
孫之子為曾孫，
曾孫之子為玄孫，
玄孫之子為來孫，
來孫之子為晜（讀kun=昆）孫，
晜孫之子為仍孫，
仍孫之子為雲孫，
雲孫之子為耳孫。

祖宗十八代的稱呼
即：子、孫、曾孫、玄孫、來孫、晜孫、仍孫、雲孫、耳孫。
書中說：耳孫者，謂距祖甚遠，僅耳目聞之也。

南汇姚良官 · 发表于 2014-6-11 06:23:32

百度搜索得下列介绍

祖宗十八代：指自己上下九代的宗族成员。

目录

▪ 上九代▪ 自己▪ 下九代

1
读音编辑拼音：zǔ zōng shí bā dài
注音：ㄗㄨˇ ㄗㄨㄙㄕㄧˊ ㄅㄚㄉㄞ

2
次序编辑上序依次为：父母，祖，曾祖，高祖，天祖，烈祖，太祖，远祖，鼻祖。
下序依次为：子，孙，曾孙，玄孙，来孙，晜[kūn]孙，仍孙，云孙，耳孙。
从小到大为：耳、云、仍、晜、来、玄、曾、孙、子、父、祖、曾、高、天、烈、太、远、鼻。

3
称谓编辑上九代鼻祖(始祖)：九世祖
远祖：八世祖
太祖：七世祖
烈祖：六世祖
天祖：五世祖
高祖：四世祖
曾祖：三世祖
祖父(爷爷)：简称“祖”，二世祖
父亲(爸爸)：简称“父”，一世祖
自己自己，简称“己”。“自己”是上九代与下九代的分水岭，不包含在“祖宗十八代”之内。
下九代儿子：简称“子”，一世孙
孙子：简称“孙”，二世孙
曾孙(重孙)：三世孙
玄孙(元孙) ：四世孙
来孙：五世孙
晜孙：六世孙
仍孙：七世孙
云孙：八世孙
耳孙：九世孙

4
探源编辑
所谓祖宗十八代是指自己上下九代的宗族成员：
上序称谓：生己者为父母，父之父为祖，祖父之父为曾祖，曾祖之父为高祖，高祖之父为天祖，天祖之父为烈祖，烈祖之父为太祖，太祖之父为远祖，远祖之父为鼻祖。即：父、祖、曾、高、天、烈、太、远、鼻。书中说：因人怀胎，鼻先受形，故鼻祖为始祖。
下序称谓：父之子为子，子之子为孙，孙之子为曾孙，曾孙之子为玄孙，玄孙之子为来孙，来孙之子为晜（读kun）孙，孙之子为仍孙，仍孙之子为云孙，云孙之子为耳孙。即：子、孙、曾、玄、来、晜（kūn）、仍、云、耳。书中说：耳孙者，谓祖甚远，仅耳目闻之也。“远祖者，几世乎，九世矣。”为证也！
远祖：远祖、太高、太尊、先、祖先、先君、先人、祖考等，皆可称远祖。
始祖：始祖、鼻祖，皆可称始祖。
高祖：曾祖的父亲。高祖、高祖王父、显考、长祖、高门等，皆可称高祖。
高祖母：曾祖之母，亦可称高祖王母。
曾祖：祖父的父亲。曾祖、曾祖王父、曾祖父、皇考、府君、太翁、次长祖、曾翁、曾门、曾大父、曾父、曾太公、大王父、王大父等，皆可称曾祖。
曾祖母：祖父之母，亦可称曾祖王母。
(曾祖的兄弟及兄弟之妻，称“族曾王父”“族曾祖父”，“族曾王母”“族曾祖母”)
祖父：父亲的父亲。祖父、王父、大王父、祖王父、大父、祖君、祖翁、公、太公等，皆可称祖父。对人称其祖父曰“家公”。称人之祖曰“尊祖父”。称已故祖父曰“亡祖”“亡考”“皇祖考”“府君”“先祖”“先子”“先亡丈人”等。称人之已故祖父曰“大门中”。
(祖父的兄弟称“从祖祖父”“从祖世父”“从祖叔父”“从祖王父”“伯翁”“叔翁”)
祖母：父亲的母亲。祖母、王母、大母、太母、祖婆等，皆可称祖母。称人祖母曰“尊祖母”。称已故祖母曰“皇祖妣”。祖父之妾称“季祖母”“妾祖姑”。从祖祖父之妻称“从祖祖母”“从祖世母”“从祖叔母”“从祖王母”“从祖母”“季祖母”“伯祖妣”等。
中国人“三姑六舅”，对本祖一脉上下或亲戚关系称谓有严格的规定，在现实中曾经出现过这样一个难题，一个上下差7代的晚辈不知道如何称呼比自己大8辈的长辈，出现令人难堪的场面。现在依据中国《汉语大辞典》、东汉的《尔雅·释亲》和《春秋公羊传·庄公四年》等史书考证，才确定了中国人本族内“上下九辈”的称呼。
附：《尔雅·释亲》：
01 父为考，母为妣。
02 父之考为王父，父之妣为王母。
03 王父之考为曾祖王父，王父之妣为曾祖王母。
04 曾祖王父之考为高祖王父，曾祖王父之妣为高祖王母。
05 父之世父、叔父为从祖祖父，父之世母、叔母为从祖祖母。
06 父之晜弟，先生为世父，后生为叔父。
07 男子先生为兄，后生为弟。
08 谓女子，先生为姊，后生为妹。
09 父之姊妹为姑。
10 父之从父晜弟为从祖父，父之从祖晜弟为族父。
11族父之子相谓为族晜弟。
12 族晜弟之子相谓为亲同姓。
13 兄之子、弟之子，相谓为从父晜弟。

男人的宗族称谓（拟）

14 子之子为孙，孙之子为曾孙，曾孙之子为玄孙，玄孙之子为来孙，来孙之子为晜孙，晜孙之子为仍孙，仍孙之子为云孙。
15 王父之姊妹为王姑。
16 曾祖王父之姊妹为曾祖王姑。
17高祖王父之姊妹为高祖王姑。
18 父之从父姊妹为从祖姑。
19 父之从祖姊妹为族祖姑。
20 父之从父晜弟之母为从祖王母。
21 父之从祖晜弟之母为族祖王母。
22 父之兄妻为世母，父之弟妻为叔母。

现代版亲属称谓表（请斧正）

23 父之从父晜弟之妻为从祖母，父之从祖晜弟之妻为族祖母。
24 父之从祖祖父为族曾王父，父之从祖祖母为族曾王母。
25 父之妾为庶母。
26 祖，王父也。
27 晜，兄也。──宗族
28 母之考为外王父，母之妣为外王母。
29 母之王考为外曾王父，母之王妣为外曾王母。
30 母之晜弟为舅，母之从父晜弟为从舅。
31 母之姊妹为从母。
32 从母之男子为从母晜弟，其女子子为从母姊妹。──母党
33 妻之父为外舅，妻之母为外姑。
34 姑之子为甥，舅之子为甥，妻之晜弟为甥，姊妹之夫为甥。
35 妻之姊妹同出为姨。
36 女子谓姊妹之夫为私。
37 男子谓姊妹之子为出。
38 女子谓晜弟之子为侄，谓出之子为离孙，谓侄之子为归孙。
39 女子子之子为外孙。
40 女子同出，谓先生为姒，后生为娣。
41 女子谓兄之妻为嫂，弟之妻为妇。
42 长妇谓稚妇为娣妇，娣妇谓长妇为姒妇。──妻党
43 妇称夫之父曰舅，称夫之母曰姑。
44姑舅在则曰君舅、君姑；没则曰先舅、先姑。
45 谓夫之庶母为少姑，夫之兄为兄公，夫之弟为叔，夫之姊为女公，夫之妹为女妹。
46 子之妻为妇，长妇为嫡妇，众妇为庶妇。
47 女子子之夫为壻，壻之父为姻，妇之父为婚。
48 父之党为宗族，母与妻之党为兄弟。
49 妇之父母、壻之父母，相谓为婚姻。
50 两壻相谓为亚。
51 妇之党为婚兄弟，壻之党为姻兄弟。
52 嫔，妇也。
53 谓我舅者，吾谓之甥也。──婚姻

细读百度答案和钟尧教授的答案，发现最大区别是对上九代的世系世序称谓有所不同，百度称鼻祖为九世祖到父亲为一世祖与家谱中的x世祖的世序形成颠倒，使人容易误解，感谢钟尧教授的提醒！

pszyyao · 发表于 2014-6-11 10:22:14

本帖最后由 pszyyao 于 2014-6-11 12:40 编辑

南汇姚良官发表于 2014-6-11 06:23
* B5 G; o; e& C$ v1 h百度搜索得下列介绍

      还有：
      “中国人“三姑六舅”，对本祖一脉上下或亲戚关系称谓有严格的规定，在现实中曾经出现过这样一个难题，一个上下差7代的晚辈不知道如何称呼比自己大8辈的长辈，出现令人难堪的场面。现在依据中国《汉语大辞典》、东汉的《尔雅·释亲》和《春秋公羊传·庄公四年》等史书考证，才确定了中国人本族内‘上下九辈’的称呼 ”
      这位作者创作了“所谓祖宗十八代（是指自己上下九代的宗族成员）”，是煞费苦心的。然而，能将自己本身以下后代子孙（九代）纳入祖宗之列吗？他是“祖宗十八代”，我是“宗族十八代（称谓，是指自己本身为基点上下九代的宗族成員的称呼）”，一字之差！
      此外，这位作者“才确定了”；我没有创造，抄书而已，用心抄书，（清）梁章矩《称谓录》。

pszyyao · 发表于 2014-6-11 10:31:53

吉林姚庆财发表于 2014-6-10 18:45
. k* }" ?2 ^. h( O% ^3 N钟尧教授好！楼主发这个帖子不过也是希望大家共同研究学习，我等自知对此了解不多！既然您知道有什么错误 ...

见13#和15#。

卧龙姚建中 · 发表于 2014-6-11 12:19:05

在这十八代中，从父辈往上的九代是祖宗，而从自身往下的九代是晚辈、不是祖，不是祖宗。因此，我认为钟尧老所提“宗族十八代”是严谨科学的。“祖宗十八代”的说法是明显错误的。

学习需要动脑筋，不能人云亦云。

南汇姚良官 · 发表于 2014-6-11 15:13:45

民间骂人常说：“刨你的祖坟，掏出你十八辈祖宗。”为什么偏偏要说个“十八辈祖宗”呢？祖宗上溯又何止十八辈？这其中“十八辈祖宗”的说法实际上是古代文献中“祖宗十八代”的典故在文化程度不高的民间误传形成的。正所谓“赝品年代久了也是古董”，误传的典故没人论证时间长了也就约定俗成了。
“祖宗十八代”，其实是以自己为中心，往上往下各九个辈分的称谓，因为“九”是最大的一位数，所以“九”又代表“距离最远，辈分最大，时差最久---”，而不是具体数字“八九十”的“九”。
（“九族”则不同，是以自己为中心往上四代的叔伯之类和往下四代的子侄系统的相关亲戚共九代）
“祖宗十八代”称谓中，上序依次为：父母，祖，曾祖，高祖，天祖，烈祖，太祖，远祖，鼻祖；
下序依次为：子，孙，曾孙，玄孙，来孙，晜（kūn）孙，仍孙，云孙，耳孙。
称谓从小至大：耳、云、仍、晜、来、玄、曾、孙、子、（自己）、父、祖、曾、高、天、烈、太、远、鼻。
而“鼻祖”（即始祖）与“远祖”之间是一个模糊的有弹性的概念。即前列各相邻两辈之间是父子关系，而“远祖”则可能是“鼻祖”之子，也可能其中间隔“N”代。

　根据中国《汉语大辞典》、汉代的《尔雅·释亲》和《春秋公羊传·庄公四年》等史书考证确定了中国人本族内“上下九辈”的称呼：
　　所谓祖宗十八代是指自己上下九代的宗族成员：
　　上按次序称谓：生己者为父母，父之父为祖，祖父之父为曾祖，曾祖之父为高祖，高祖之父为天祖，天祖之父为烈祖，烈祖之父为太祖，太祖之先为远祖，远祖之先为鼻祖。即：父、祖、曾、高、天、烈、太、远、鼻。
书中说：因人怀胎，鼻先受形，故鼻祖为始祖。
　　下按次序称谓：父之子为子，子之子为孙，孙之子为曾孙，曾孙之子为玄孙，玄孙之子为来孙，来孙之子为晜（读kun）孙，孙之子为仍孙，仍孙之子为云孙，云孙之子为耳孙。即：子、孙、曾、玄、来、、仍、云、耳。
书中说：“耳孙者，谓祖甚远，仅耳目闻之也。”“远祖者，几世乎，九世矣。”

姚尚明 · 发表于 2014-9-25 15:51:00

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