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山东姚氏与南昌姚氏成功对接!

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[LV.Master]三朝元老

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1#
发表于 2013-5-26 23:34:28 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
姚家修谱找姚网

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本帖最后由 姚绍弦 于 2013-5-27 00:21 编辑
8 G+ f- C& j- u9 C( l5 N1 x/ Q8 Q0 j6 E+ `+ ]* K
              山东姚氏与南昌姚氏成功对接1 T% E" D6 A- k. J) z7 L
       三天前,姚明明宗亲给我从网上发来信息,说是一个姚家宗亲看到姚网上关于姚氏国医的介绍,非常想与他交流。不料他们的扣扣网名竟然完全相同,这本来就是无巧不成书的事情。可是,巧的事情还在后面。这个来自青岛的启程,居然说明明的名字是没有按照家谱起的。明明不好意思说出自己的辈份,手里正忙。于是,把这个皮球踢给了绍弦。
5 c5 ~5 H7 |  T/ q      我只好接过来与启程聊天。 这一聊不打紧,居然聊出了一个特大惊喜!; k$ @' _, f/ `6 J
       启程说,他父亲是‘绍辰’,我一笑,占了便宜。爷爷是‘卿’,往上是‘定,公’。百分之百南昌姚。我告诉他,标准的南昌字派是‘起’不是‘启’。他爷爷的‘卿’放在了后面也是错的。‘信卿,连卿,顺卿,巨卿。。。’卿是在中间的。
" r1 z  \( r6 ^+ O# v( \      我告诉这位贤侄,姚明明是‘定’字辈,地地道道的前辈。三卿团都要叫他爷爷,这个启程该叫明明什么?我一时没有反应过来。只有亲切地与这位贤侄聊着,聊着。。。。* n* j8 L# h3 A6 n6 H$ s& p  D  X
      随着聊天的深入,不断兴奋的信息渐渐露出冰山一角。在孔夫子的老家,历史上一条叫棋盘大街的街道竟然几乎全部都是姚家人作了东家。这是一幅多么美妙的风景画呀!现在入籍曲阜的姚家人在500上下,还有500上下的姚家人,散落在山东,以及河北,北京,天津,东北各地。这支上了千人的姚家大军,找到了老家,又该发掘出多少动人的故事。我没有向三卿团泄露这个好消息,是想给他们一个突然的惊喜,到底会是一幕什么喜剧?且听下回分解。
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2#
 楼主| 发表于 2013-5-27 10:50:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-5-27 11:07 编辑 . `  k* ^8 n# {7 d. r# e

  ?3 f9 a- t; C! w4 h9 I  [回复 3# 姚尚明
& p% h% a) ^# Q, m) ?2 j
6 T: G0 L7 b7 h( c5 r0 o7 i
8 X7 u4 E% w: G/ U' t    启程贤侄在青岛一家医院工作,家里几代传承中医,他说,他的祖先叫‘定怀’,要我查一查。口口相传祖籍是‘南昌府,莲堂斗门姚家’清朝行医到了山东曲阜。我告诉他,‘莲堂’应作‘莲塘’。我又向他提了许多问题,他是一知半解。显然,对于整个家族的历史,他是模糊的。他仅仅知道他的上面五六代的信息。我说,行医都有特点,一般都比较分散,不可能集中在一堆,这样大家都可能没有饭吃。他想了想,也是。仔细一回忆,想起来了,历史上曲阜棋盘大街的姚家人只做药材和瓷器生意。联想到南昌姚氏曾经介入了景德镇的瓷器生产业,现在还有许多姚氏后裔散落在景德镇附近。我恍然大悟,原来,曲阜竟然是南昌姚氏历史上经营药材和瓷器的集散地。难怪,据统计曲阜籍的姚家人不下千人就可以理解了。
8 m7 ]& H& `' L  b   我在家谱上查了一天,也没有查到这个‘定怀’,我推测,是不是现实中的名字与谱名不一致?启程贤侄也被我问住了。2 Y8 I2 u5 n: {* B5 g
   经过他反反复复的认证,昨天晚上,他兴冲冲的告诉我,‘是定淮,不是定怀’。虽然同音,不同字,钥匙不对,锁是很难打开的。9 ]/ H! p% j5 N
   有趣的是,家谱上,这个‘定淮’居然每个村庄都有。我只有用排除法将年龄大小于50岁的排除掉,剩下三个‘定淮’如下:( Z* v7 s5 a) f* r# O4 U' O, J" j/ A
    墨山姚定淮,生于光绪14年。
% w5 E  R, Z9 T. G/ J( Q    斗山姚定淮,生于光绪12年。
2 @  i( e4 [+ x* w8 Q% q    斗门姚定淮,生于光绪16年。& ^+ \% D" S; i/ o8 P
    究竟哪一位姚定淮是启程贤侄的祖先,我一面要启程贤侄尽快注册姚网,要他来接着讲山东曲阜的故事;另一方面,也请三卿团一并作出准确的判断。敬请期待。。。。

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3#
 楼主| 发表于 2013-5-27 11:02:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-5-27 11:04 编辑
$ D: O) L5 H6 M4 M0 F; l# I. p0 q! u# V% s* U: Y
回复 4# 南昌姚卿堂 9 _* L+ w7 f  z7 }- L

% }- N; C9 ]9 P0 l! L: A
5 E) B$ H( \. I, o    这也是巧合了,您说的这位启峰贤侄也是与景德镇有缘?我判断,历史上南昌姚氏一定涉及了景德镇的瓷器生产和流通。

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4#
 楼主| 发表于 2013-5-27 15:45:58 | 显示全部楼层
回复 7# 姚卿芳
/ q% f3 a3 g  U1 w* {) i7 O
+ I& s/ v  k$ l9 @
( l; X; {6 @  W# P+ I+ U# \4 [' k    谷清公首次到南昌的时间是1165年·1173年,而不是您说的1210年。我的印象是,先在葡竹湾住了一段时间,可能是1210年搬到了现在的姚湾。请卿芳老核准。
/ j0 \: o7 ?' N# y, l    我觉得,卿芳老提出了一个新的课题。我对这个课题早就有自己的看法,对此,我本着务实的精神,在灵源方圆100·200公里的范围进行了调查,取得了许多证明资料。愿意与所有灵源后裔进行探讨交流。

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5#
 楼主| 发表于 2013-5-27 16:09:59 | 显示全部楼层
回复 9# 姚绍弦 " B# c5 L4 H, Y  a
- |; A+ L. o8 |) E

$ Z' L6 m; h, J    姚湾也有二位‘姚定淮’
/ f/ S8 [2 |, ~/ q5 Z: K
   姚定淮:客居山东夏津县。生于同治2年。
7 f# H4 y1 H: Q' U* u; d   姚定淮:父子俱寓山东,生于咸丰5年。后未详。3 z1 z5 C/ n0 n$ [% ^8 q  O
   请启程贤侄对号入座。

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6#
 楼主| 发表于 2013-5-27 18:11:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-5-27 18:16 编辑 " O# |& S/ A$ _/ U9 d* Y/ E

0 i+ U2 F5 u- ?* d, W2 W5 }回复 10# pszyyao % t" t) Y! ^. v3 ~+ i' g
3 {( l+ {2 N: P, k2 n) E# w4 g
: K% v, s3 {7 m# z
    前天,我去了一次修水,是无意之中去的。我的一个好朋友,被他的学生请去指导昨天在修水的一台手术。我毫无准备,换洗的衣服也没有带,就被朋友拖上了车。我们先在庐山西海乘快艇玩了半天,晚上入住修水。7 M' W2 j7 R. b5 N0 [6 X* v# m
    修水有五千姚氏,是南昌姚氏的后裔。他们的集聚地在靠近湖南边界的大桥镇,有祠堂,离县城尚有40公里。我没有时间下乡,但是,也不愿意错过与修水宗亲交流的机会。晚上,与谱会的仕俊宗亲通了电话,告诉他希望有懂谱的宗亲来宾馆与我交流二个小时。6 u7 k/ B) T* Q+ g  W1 F
     昨天上午,荣庆宗亲如约而至。他是懂谱的,与姚新生教授是一大房。修水的祖先是姚德月,是南昌斗门发祖姚澄的亲侄子,从彦国公开始,他们是从22世算起,南昌是从25世算起。但是辈份丝毫不错。他们的老谱记载,祖先是来自华溪,这是灵源以前的名字。虽然,我对修水家谱的谱头烂熟于心,今后我还是准备抽空去乡下看看。
( }& ^& m  f- Q1 r: Y, R     德月的儿子叫文扶,与灵源姚文龙是一辈的。不是巧合,一定是灵源集体统一修过家谱。这显然不是一小支姚氏能够办到的。可是,为什么有的宗亲视而不见,不可思议。

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7#
 楼主| 发表于 2013-5-27 18:30:40 | 显示全部楼层
回复 4# 南昌姚卿堂 + V+ `" {7 }' l3 @7 L& D1 H

& l/ B  C7 t! N" G" ]
1 ~+ O' K. y; \9 U: @( h& h9 [    卿堂大叔,我确实还没有判断山东曲阜的启程是哪一个村庄的,所以,特别请您也关注。还需要山东的宗亲配合确认。. h5 `- W  m% M/ }) Z
    我所知道的,启程还有一个哥哥叫启鹏,我希望山东的宗亲鹏程万里!

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8#
 楼主| 发表于 2013-5-29 19:50:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-5-29 19:57 编辑
  B& R( [2 \5 }. }+ ^7 {3 D9 |6 s) g4 A/ |0 D
回复 16# 姚建钢 , q+ n( w3 f( @, S- }! O2 q

0 N8 m" D, n+ K+ c2 a+ ~9 l# Y! P  u9 K  l9 w: n. \& _2 m+ s, U
    谢谢建钢的意见 ,欢迎交流。 8 |4 D2 d) n- o" V
    家谱是这样表述的:彦国‘因时乱隐居筠州新昌天德乡五十都之华溪即今灵源’。可见,华溪在前,灵源在后。这应该不会有疑问的。' ^& D3 Q9 u, a% k4 m
    我在江西省图书馆找到了一本‘宜丰地名志’,就是行先老先生当的主编,在这本书里记载得非常详细,希望建钢老哥也借来读一读。我所有的关于地名的表述都是以此为依据的。  ~# b( n& ]# d7 v0 B  M* U
     建钢老哥非常诚实,我对此是赞赏的。今天,你说华溪是南垣古代的名字,这是实话实说。说明华溪···南垣····南昌·····各地。。。这条线索是非常清晰的。从大的方面说,瑞州姚就是过去的豫章姚,现在的南昌姚。
: R) h2 e+ v3 `# U1 H. A7 H+ E     从地名的演变看,姚勉1253年中状元后,在他出生地灵源坑树立了牌坊,然后才有芳里这个地名,后来才有衙里,院场。。这些地名。南昌姚早于这些地名存在前80年~100年就离开华溪了。现在方圆十几公里的所有姚姓都可以说是灵源姚,这不应该有争议吧。
* i& |8 G: \) d; t9 R+ `9 O     我注意到,当地有一种说法,南昌人是从唐姓改过来姓姚的。你相信吗?我为了调查这件事,走访了高安奉新,查阅了唐姓家谱,把他们的来龙去脉也搞清楚了,发现所有唐姓都是明朝以后才从福建广东过来的,晚了我们几百年啊。这样的谬论不值得去驳斥。

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9#
 楼主| 发表于 2013-5-29 20:07:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-5-29 20:10 编辑
- J( l6 O  O% s( ~( t) v
回复  姚绍弦
6 @% G# b+ d+ J' I3 [+ @& }. {0 @) g- m% k
献给南昌姚氏:
9 R# @5 p6 ~+ C* R' K山东曲阜(南昌)姚氏" }0 E) A. d. J& n* _, F
曲阜官园、龙虎、东关。据老人说,我族是清乾隆年 ...4 y' x/ P" _- E
pszyyao 发表于 2013-5-29 18:23
' z2 V" g+ @8 S& X* O& j
) T; \/ J5 k) _" h" U
5 y; e+ l! {4 p9 K5 h8 A
    谢谢!一个江苏的宗亲告诉我,南昌姚氏的后裔是从大运河进入山东的,现在各地都有。他估计不下二万人。我说,希望他们都能够找回老家,但是具体数字是无法判断的。

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10#
 楼主| 发表于 2013-5-29 20:40:01 | 显示全部楼层
回复 16# 姚建钢 4 K- i+ T0 A  e8 K/ w9 w+ X6 Z4 ~
( m8 E1 r2 S# s) o0 e# \

: u" n+ T- F" e4 C, N7 P4 Y   建钢老哥还有什么详情,我一定会把自己的耳朵洗干净,恭恭敬敬地听下去。
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