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评论卢继定《“禅让之家”说潮汕姚氏》的错误

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1#
发表于 2012-12-20 15:35:48 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-27 14:24 编辑 + `, Y" o% Y6 \/ m, g' Z& h

; v" y" T6 H: r3 u在去年萍乡姚会论文集我的6篇文章中,有《也谈姚氏郡望》,批评了卢继定《“禅让之家”说潮汕姚氏》一文的部分常识性错误。卢氏一文实际是《潮汕百家姓》一书中的一节“从‘禅让之家’说潮汕姚氏”。想不到今天四川姚波又将它翻出来了,只好再略费些口水讲一讲它的其他错误。
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3 g. x! H. L  ?) }5 r% `( D: E/ @先转姚波的转帖“从‘禅让之家’说潮汕姚氏”。    来源:摘自《潮汕百家姓》 作者:卢继定& p* Y5 p3 F. ~7 E) |3 ?, d1 P7 S  r
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   曾经有一位年轻的姚姓朋友问我,少时候记得我家门额上携有“禅让之家”四个字,这是什么意思?我回答说这是在宣扬你们姚姓人家的传统美德和得姓由来呀。* C8 N) X  A- R' R/ v9 `- Z
    原来,在上古时代,华夏大地上出了个贤君叫舜,舜的发祥地是姚墟。(姚墟一说在今河南濮阳市南,一说在山东荷泽市东北)尧舜时代是古时儒家学者津津乐道的太平盛世,但是舜并没有把天下当成自己的私有财产。他在位十八年,见自己的儿子丹是个无才能又很不肖的浪荡子,终日游手好日,所交非类,让这样的人继承君位定使百姓遭殃,于是让治水有功的大禹来继承政权。这种和平让异姓交接皇权的方式在古时叫做“禅让”。; ]" w! K- e+ W- d
    舜原来属于妫氏部落,妫氏是华夏民族最古老的姓氏之—。到奴隶制后期,舜的部落已处于较弱地位,有的甚至丧失贵族和奴隶主地位,,他们怀念祖先舜,就以舜的发禅地“姚”为姓。从此中国就有了姚这个姓氏,也有了“禅让世家”的楹联匾额和与之相关的堂号。
  w7 Q# f2 C" x0 ^! Q1 d0 {9 E; Z  ~    发源于黄河流域的姚氏南迁较早,所以姚氏的两个郡望“吴兴”和“南安”都在南方。吴兴就是现在浙江的吴兴县,南安就是现在福建的南安市。
- f. O5 }$ s, G: j3 w2 t    潮汕姚氏皆迁自福建,也就是“望出南安”的这一世系。而且入潮定居时间也同样较早。宋理宗淳祐二年(1242)原居福建莆田的姚毓英到潮州任统制,任满之后不回本籍,携家眷于海阳县下外蒲都立籍创乡,乡名龙田(今属澄海市广益街道)。姚毓英生有三子,长房居玉窖乡(今称上窖,属澄海)次房居本乡,三房派下子孙则尊祖命到外地开拓发展,其裔派散居潮州、潮阳、普宁、陆丰、惠来及汕头市各地。另外,澄海的澄城、樟林、南畔洲、涂城、华富各乡镇的姚氏人家也多是姚毓英派下子孙。  N9 J8 `* F/ q; n0 ^/ v
    潮汕另一支姚氏也是迁自莆田,这一支派的迁潮始祖是姚孚。其迁潮时间比来潮任官后落籍潮地的姚毓英早二十左右年。姚孚原居莆田绍溪村。乃姚氏入闽始祖姚天明的12代裔孙。姚孚的祖父姚粢于宋孝宗淳熙年间携子姚琳、孙姚孚来潮任潮阳县尉,任期届满时,恰逢沈师背叛朝廷,漳州一带朝廷军队和叛军互相争城夺池,姚粢回家受阻,故卸任后暂居于潮阳县城城西。战乱平息后姚粢回莆田原籍,让姚琳、姚孚父子留下来。姚孚卜居江南古埕(今潮阳井都镇),姚琳到了晚年也回到莆田老家。故这一支派尊姚孚为迁潮一盐祖。今潮姚氏多属其派下裔孙,也有部分分迁普宁、惠来、揭阳等地。  r) o! `" E0 R2 B
    姚粢的另一位裔孙姚元山,也曾到广东为官,官至广南东路提刑。时已是宋末(1265),大概是受其弟姚孚已落籍潮州的影响吧,他离任后也没回莆田老家,携眷卜居潮阳新兴乡之古溪今属两英镇),被尊为古溪姚氏一世祖。这一派人数较少。( s1 O( g3 d* n% b3 e
    潮汕姚氏总人数约有10万以上,其中人数最多的是潮阳市,共有6万多人,其次是澄海,约一万多人。
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[LV.Master]三朝元老

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发表于 2012-12-20 16:12:04 | 只看该作者
回复 1# pszyyao : C. e* H6 o$ B0 s3 L

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卢继定说舜的儿子叫“”,以及“到奴隶制后期,舜的部落已处于较弱地位,有的甚至丧失贵族和奴隶主地位,他们怀念祖先舜,就以舜的发禅地“姚”为姓。从此中国就有了姚这个姓氏 ”,这些都是错误的。

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[LV.Master]三朝元老

3#
发表于 2012-12-20 16:22:31 | 只看该作者
禅让 (shàn ràng)“禅”意为“在祖宗面前大力推荐”,“让”指“让出帝位”。4 A- W0 P7 H. k) n
传说中有尧举舜,舜举禹,禹举益的故事......

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4#
 楼主| 发表于 2012-12-20 20:41:30 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-20 22:09 编辑
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回复 1# pszyyao
4 q. k5 n  L! `6 O; S" p+ ~" I: A  m4 f* R. [7 h
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      卢继定说:“姚氏的两个郡望“吴兴”和“南安”都在南方。吴兴就是现在浙江的吴兴县,南安就是现在福建的南安市。”
6 Y  l$ w& _, h3 `      ——卢继定犯了一个姚氏常识的错误,错将福建南安当为历史上曾经的陇西南安郡,后者是陇西南安赤亭羌人姚仲等的姚族的郡望。由此可推想,卢先生可能不知晋、特别是五胡十六国时期的史称“后秦”的时候,陇西南安郡是南安赤亭羌人姚的望出之郡,也可能不知后秦是姚姓王朝。
/ R  v6 l% e- E4 z3 b: X     因此,我在发表《也谈姚氏的郡望——福建南安不是姚氏的郡望》时,特意加了副标题——“福建南安不是姚氏的郡望”,就是针对诸如卢继定等等错将福建南安当为姚氏郡望的说法的。
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 楼主| 发表于 2012-12-20 22:15:29 | 只看该作者
回复 4# pszyyao
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我国历史上的南安郡(2011年8月9日补记
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  近日查得我国历史上的南安郡和福建南安郡的建置和沿革,照录于下。无论福建南安郡还是南安县,都不是姚氏))的郡望。

福建南安郡
  M* r/ n3 H9 D3 X) B4 @
魏晋南北朝时期福建闽东南地区的行政建置。三国时期,吴孙权在闽中设立建安郡。西晋统一后,分立建安、晋安两郡。南朝梁天监年间(502~519),析晋安郡设南安郡。治所在丰州镇,辖泉、漳、兴化等地。又增置龙溪县。南朝陈永定元年(557),晋安郡升为闽州,南安郡与原晋安郡、建安郡同属其管辖。天嘉六年(565)闽州废。隋开皇九年  (589)改制为南安县。大业三年(607)南安、晋安、建安3郡合为一,统属建安郡。

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    我国历史上的南安郡
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后汉灵帝时置南安郡,辖甘肃旧巩昌府之地,治*道(*=豸+原),故城在今甘肃陇西县东北渭水北。后世或置,惟辖区和治所不同:南朝宋置,治所即今四川剑阁县治;梁改为南梁州、安州、始州等称,又,南朝宋置,辖今陕西南郑县等地;南齐置,故治在今四川荣县西;陈置,即今福建南安治。又,东魏改后魏南中府为南安郡,北齐改称定南县,故城在今河南叶县南。
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 楼主| 发表于 2012-12-20 22:44:35 | 只看该作者
回复  pszyyao
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6 F' R$ Y  f9 O: z; S9 z
卢继定说舜的儿子叫“”,以及“到奴隶制后期,舜的部落已处于较弱地位,有的甚至丧失贵族和奴隶主地位,他们怀念祖先舜,就以舜的发禅地“姚”为姓。从此中国就有了姚这个姓氏 ”,这些都是错误的。卧龙姚建中 发表于 2012-12-20 16:12

: ]$ O1 g# I$ q( {+ h* ~2 Z+ i( u; r) r
     卢继定的《从“禅让之家”说潮汕姚氏》既有书,也有网,比较有影响的:; y" V8 v* |$ O4 }, B2 c
    卢继定从“禅让之家”说潮汕姚氏(摘录自《潮汕百家姓》)潮汕风情网(www.csfqw.com2008-8-164 D! a' X- W' p+ P, [$ ]3 K
9 t' @: b# _. c$ ]: E0 @
陈泽,吴奎信主编,潮汕百家姓(含" |) N" h6 e5 ~$ T
定,从“禅让之家”说潮汕姚氏),公元出版有限公司,2005.12.
. l; v; {. k4 L+ u' h6 E  S3 S

  J) J! l/ h1 Q3 U0 O0 a; f9 @

; Z$ p  w/ u$ P, f% e( x* c0 g9 `6 Z/ K' n; z% s* ]3 i

2 Y! X4 x, Q" Z& ~6 p   2#的帖指出卢文的一些错误,还有其他错误。
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[LV.Master]三朝元老

7#
发表于 2012-12-21 12:18:19 | 只看该作者
回复 6# pszyyao # m! Y" _1 a$ \* n
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! G" R. W8 `: g$ z# m, a1 z

一楼卢继定的文章片段中的错误之处有:

错一:“舜的发祥地是姚墟”——

错二:舜“在位十八年 ”——

错三:舜的儿子叫“丹 ”——

错四:舜的儿子“是个无才能又很不肖的浪荡子,终日游手好日,所交非类 ”——

错五:“舜原来属于妫氏部落 ”——

错六:“到奴隶制后期,舜的部落已处于较弱地位,有的甚至丧失贵族和奴隶主地位,,他们怀念祖先舜,就以舜的发禅地“姚”为姓。从此中国就有了姚这个姓氏”——

错七:“发源于黄河流域的姚氏南迁较早,所以姚氏的两个郡望“吴兴”和“南安”都在南方 ”——

错八:“南安就是现在福建的南安市。 ”——

错九:“潮汕姚氏皆迁自福建,也就是“望出南安”的这一世系 ”——

错十:“这种和平让异姓交接皇权的方式在古时叫做“禅让” ”——


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以上仅是我这初学水平看出的错误之处,有些我也不懂。潮汕的情况钟尧老更了解,期待教授逐一讲解。


/ }6 t! O9 ^0 y

卢继定的这些错误对于初学者很容易产生误导,我们必须予以澄清!

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8#
 楼主| 发表于 2012-12-21 15:35:53 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-26 21:45 编辑
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卢氏《“禅让之家”说潮汕姚氏》一文,未提及潮汕姚氏的另两支:揭阳(继述堂)姚氏和海阳(今潮安)(横江绥成堂)姚氏。由此推想,卢先生可能不知“昆仲三人创三阳:一在海阳(指今潮安绥成堂姚氏),一在揭阳(指揭阳继述堂姚氏,晚清名人姚梓芳出是族),一在潮阳(指古埕姚氏或潮阳保元堂姚氏,笔者出是族也);也可能不知三阳姚氏从21世起统一用“钟秀祁常佑,……”等辈字。5 g8 L9 T  Z* a" z5 F# D
      卢先生说:“潮汕姚氏皆迁自福建,也就是“望出南安”的这一世系。”卢说错了。' P0 R. ?  ^3 E; y, Y
    清代潮州府(今潮汕)姚氏固有4支,即三阳姚氏和澄海姚氏,后者就是卢氏所说的——“宋理宗淳祐二年(1242)原居福建莆田的姚毓英到潮州任统制,任满之后不回本籍,携家眷于海阳县下外蒲都立籍创乡,乡名龙田(今属澄海市广益街道)”——这一支,当代著名潮剧演员姚璇秋出是族。大埔县属潮州府,有姚氏,属平远姚氏。因此,今潮汕(即讲潮州话或汕头话的今汕头、潮州、揭阳3市所辖地区,大埔县和丰顺县属梅州市)固有的姚氏是上述4支或5支(指算上今潮南区两英镇[潮阳]古溪姚氏,即卢所谓“姚粢的另一位裔孙姚元山”这一支,人数少 ;自愿归入潮阳保元堂姚氏)。这4支姚氏的确迁自福建,但不是“望出南安”,而是“望出吴兴”!3 L- b! V" r7 K" Z8 t, k& I
    三阳姚氏都是莆福韶溪派始祖天明姚公的后代,潮阳姚氏属季房,始祖宣教姚孚公,其祖104世姚楶公;海阳姚氏,始祖104世龙集(东夫)公;揭阳姚氏,始祖104世福源公;后2支属仲房。姚天明是唐弘文馆大学士姚思廉的八世裔孙,故三阳姚氏当然是吴兴姚。虽然今澄海姚氏讲不了其始祖姚毓英以上的世系,但知道来自福建晋江。因此,我想,澄海姚不是天明姚公的后代就是姚棨公(始祖宣教姚孚公,其祖104世姚楶公;唐相姚崇后)之后。一句话,潮汕姚氏皆“望出吴兴”! 其实,我潮阳姚氏族谱、平远姚氏族谱、广府地区宗卿后姚氏族谱,都明明白白记载我们是思廉-天明姚公的后代,我们是吴兴武康姚的后代。平远姚氏始祖景清念一公与潮阳姚氏始祖宣教姚孚公都是106世,同属天明公季房;宗卿公是107世,属天明公仲房。
6 Z1 J% N0 \  i0 }; N0 A+ ^1 |6 p     潮阳姚上始祖104世姚楶公( 从莆田游洋到潮阳任县尉),海阳姚始祖104世龙集公,揭阳姚始祖104世福源公——3者同是舜系104世,同是莆福韶溪派天明姚公后,故有“昆仲三人创三阳”的说法,故三阳姚氏有统一的20个辈字,澄海姚氏与三阳姚氏有别。
% Q2 C/ i* M' E% N& C     顺便指出:3 G0 G, }# `  l, c% c- a  `* r
     卢氏说“原居福建莆田的姚毓英”,不知从何而来?澄海姚氏始祖来自晋江,不是莆田,有澄海姚氏楹联为证:“古晋江,今澄海,古今江海镇龙田;左崇德,右崇祥,左右德祥光朝宇”,楹上写着“晋江旧家”。+ I( K' c8 |7 ^
     卢氏说“姚粢的另一位裔孙姚元山”。在卢文中,含此句这一段的上一段,出现过3次“姚粢”,例如“ 姚孚的祖父姚粢于宋孝宗淳熙年间携子姚琳、孙姚孚来潮任潮阳县尉,”,通篇的4次“姚粢”,都是指同一人,潮阳姚氏始祖姚孚的祖父姚楶,因为姚楶南宋来潮阳任“二尹”(县尉),才有后来的潮阳姚氏。“姚粢”是“姚楶”之误,也就是说错了我潮阳姚氏先祖名字:将姚楶说错为“姚粢”;将古溪姚始祖姚仁山说错为“姚元山”。
% f- l- e" y7 L3 ~& z     此外,不管是潮阳姚氏族谱,还是平远姚氏族谱、广府地区宗卿后姚氏族谱和莆田韶溪派姚氏族谱,只记载:姚楶只有一子琳公,琳公只有一子孚公,孚公只有一子建中公,建中公有三子:孟知县公姚鼎(字宪民,号宗工),仲文规(字英润,号閤门)公,季洪道(字宪安,号云心)公,从此古埕姚分为孟房、仲房、季房3房派。从未见有“姚楶的另一位裔孙姚元山”的记载。 卢先生凭何而讲?!
5 T3 }" _. B& x! ?& }3 P  V     为什么会有这些错误?( w  T  [3 |  i
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9#
 楼主| 发表于 2012-12-22 12:27:31 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-26 21:45 编辑
5 R& u' M# h$ d: t* ~( \1 i/ o
8 w& M# R8 L: x; c/ G) F# m  ^回复 1# pszyyao / d+ Z$ I% b9 z4 F: X' P$ {
    在卢继定《“禅让之家”说潮汕姚氏》一文中,以“姚粢的另一位裔孙姚元山,”开头的这一段的上一段,出现过3次“姚粢”,例如“ 姚孚的祖父姚粢于宋孝宗淳熙年间携子姚琳、孙姚孚来潮任潮阳县尉,”,通篇的4次“姚粢”,都是指同一人,潮阳姚氏始祖姚孚的祖父姚楶,因为姚楶南宋来潮阳任“二尹”(县尉),才有后来的潮阳姚氏。“姚粢”是“姚楶”之误。
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10#
 楼主| 发表于 2012-12-26 21:52:32 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-31 13:17 编辑
1 {" C( C: B( w
& @' Z! m* e& G9 [4 w潮州(府)固有(古有)的5支姚氏,上文已指出卢氏《说潮汕姚氏》一文只讲3支,只字未提及其他2支——海阳姚和揭阳姚。即使在介绍澄海姚、潮阳古埕姚、潮阳古溪姚时,不单有字面的错误,还有有些令人疑惑的问题。下面先谈潮阳古埕姚。2 C& |* N+ S# e6 t6 |
    卢继定说:- E& q. f( ], Q* i6 [
    “姚孚的祖父姚粢于宋孝宗淳熙年间(笔者注:是公元1174~1189)携子姚琳、孙姚孚来潮任潮阳县尉。”$ [% i7 a1 e, x( [
    “姚孚原居莆田绍溪村。”5 u% }# b5 l) I7 @. y8 ~& z1 u" y
    “姚孚卜居江南古埕(今潮阳井都镇)”
3 L* d; u4 i4 o. l9 S# I    以上3种说法都是有问题的,卢凭何而说呢?
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    ①一世姚孚生于何时
: \4 u* K/ {: r3 J    我读潮阳姚氏资料和潮阳姚氏族谱后,产生过一个疑问:潮阳姚上始祖姚楶(卢氏所谓“姚粢”),是携子姚琳、孙姚孚还是携子姚琳来潮任潮阳县尉呢?即孙姚孚是姚楶公携来还是在潮阳出生的呢?族谱没有明确说法。
- Z' ~' r* j% O4 i* u4 |' I     卢文指出“姚粢于宋孝宗淳熙年间来潮任潮阳县尉”我注解道:淳熙年间是公元1174~1189。6 S; i1 @9 t; ?' u4 h1 Q
     卢文也有“姚粢任期届满时,恰逢沈师背叛朝廷,漳州一带朝廷军队和叛军互相争城夺池,姚粢回家受阻,故卸任后暂居于潮阳县城城西。”按《潮阳姓氏丛谈说法》,其时是淳熙八年(公元1181)。
  T, C) {+ f' x6 ~    也就是说,姚楶公在任潮阳县尉期满要返回福建老家时,是淳熙八年,即公元1181。这时姚孚公未出生。因为,姚培才的手抄本有姚孚公的行实:/ |! t) q+ X$ R0 P, _! M/ z
    “一世姚孚  字绵光,号宣教。琳公之子。生于南宋光宗绍熙元年庚戌(公元1190)十月初二日,卒于南宋理宗淳祐壬子(公元1252)正月初七日。……”* F% e* I) G; ]% d$ ?
    因此,姚楶于宋孝宗淳熙八年(公元1181)之前几年携子姚琳、孙姚孚还是携子姚琳来潮任潮阳县尉,其孙姚孚于宋光宗绍熙元年庚戌(公元1190)十月初二日在潮阳出生。
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2 U- \. e7 ~7 V" u) o' u) y9 P    ②姚孚原居莆田绍溪村吗?
9 Z- l6 r$ D7 }# S1 _    ①已论述姚孚公是在潮阳出生的,因此姚孚不是原居莆田绍溪村。然而,我可为卢先生换种说法——姚楶原居莆田绍溪村——来讨论。2 E! z4 d! l4 v* Y8 v, {
     潮阳姚氏在明宣德二年(公元1427)创修谱时,以为姚楶公来自漳州龙溪白礁里。直至明嘉靖十二年(公元1533)癸已莆田宗人姚守埙来潮会修,带来莆旧谱时,才知道姚楶公来自今仙游游洋。“始知我潮之姚出于莆之游洋,游洋者由韶溪而再迁徙者也”。姚楶公是南宋风节名臣姚宗之的次子,宗之公居兴化游洋。潮阳姚氏属莆福韶溪派始祖姚天明后季房,韶溪在今福清和莆田交界处,即福清市江兜。
, k+ v* b! N; V$ k5 x2 H+ T     因此,无论是姚孚还是姚楶“原居莆田绍溪村”,都是不对的;姚楶原居莆田(仙游)游洋。1 e) `6 E- E% y: _

2 w8 b( o5 K" F  [  h* C0 A$ G" }     ③不应说“姚孚卜居江南古埕”
0 G1 N0 Y2 S+ A- v      姚楶和姚琳父子,或姚琳和姚孚父子卜居江南古埕,应是淳熙八年(公元1181)后的事情,姚琳单独卜居江南古埕,然后姚孚公出生可能性最大。; |& |! M6 k( j% _" z
     因此,应说姚琳(而不应说姚孚)卜居江南古埕。即使姚琳和姚孚父子卜居江南古埕,也不应说“姚孚卜居江南古埕”。7 g+ `- J. q  K$ ?
     卢先生可能不知道:我潮阳姚氏在明宣德二年(公元1427)创谱时尊姚琳公为一世祖,直至姚东阳诸公在明万历己丑年(公元1589)修谱时,“断以宣教公为始祖,著为一世“,因为姚琳公晚年也返回福建。
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