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楼主: pszyyao
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三公之后族谱知多少?

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31#
发表于 2012-10-27 23:18:40 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
《湖南氏族源流》还是初稿时寻霖先生就与我通过话,那时这部书不叫此名,出版后才叫现名。

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32#
发表于 2012-10-27 23:28:41 | 只看该作者
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-10-27 23:33 编辑 # y& r* z) o" n8 ^5 s) T: l

5 N, x* p. `* e$ k 4 P# I3 G- @* V' v2 N
这是我藏之书

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33#
发表于 2012-10-27 23:30:38 | 只看该作者
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-10-27 23:36 编辑 ; o& w5 [6 q' R: _& R+ S+ E

) s! V& K- ~$ C1 ^! v
, }; e7 `( h% p# E) L, Y" z这是扉页所列主编:寻霖3 }' r! k7 h' |  y' |- |
他是学者

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34#
 楼主| 发表于 2012-10-28 17:14:17 | 只看该作者
我的《三公之后族谱知多少?》帖是分段发表,断断续续发表,为方便阅读,编个目录:  A) t1 `1 o# s1 M3 t, d% P
      文(1),P1-1#2 i2 M1 h2 H$ t% h5 c/ P: ]
            (2),P1-2#% Y' [: T4 K8 t' K
            (3),P2-19## Z2 t6 V7 ?! q
            (4),待续; E  m' k% i2 d7 I
            (5),待续& J( G/ K' ^. t, @3 W7 R
            (6),P3-30#
  M0 z5 ^3 H, O9 [$ P3 N3 t4 `3 M3 M: s6 ^) l
      我发此帖的另一个目的,是请三公后宗亲,像四川姚波一样,晒晒自己手头的或你知道的族谱,这些族谱都是《中国家谱总目》“漏收”的。

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35#
发表于 2012-10-28 17:55:58 | 只看该作者
我的《三公之后族谱知多少?》帖是分段发表,断断续续发表,为方便阅读,编个目录:1 E1 d% b$ Q8 O. t, p! C
      文(1),P1-1# ...
4 ?, t$ r: Z0 wpszyyao 发表于 2012-10-28 17:14
- E1 F$ p5 r8 N; D
2 \$ v6 w) I3 X) ?$ D/ r& D
+ C" q2 K$ W5 V& K/ O
    过两年吧,把这次同修总谱送一本去.这次花了心血.但也难统计完.已经花了六年了.计划是国图馆一套.江西祖源地一套.这是我了解到的.谢谢钟尧老.

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36#
 楼主| 发表于 2012-10-28 22:25:39 | 只看该作者
回复 34# pszyyao
, f4 X) c/ w! [. B& I( ]' L  `9 ^2 n3 m
  Z  M  f& I7 C1 A" |4 E
   

所谓大视野是指应将姚良珊及其后代放在姚良能、姚良德、姚良珊3位一家族、即三公系统中加以考虑和考察。

姚良珊3兄弟是汉族、不是侗族,姚良珊的后代姚文献(字君赞)是侗族吗?

姚文献生于正统五年(公元1440),原居沅州(今湖南省芷江侗族自治县),后避兵乱卜居晃州伞寨(新晃侗族自治县扶罗镇伞寨村)。族谱和民间传说(侗族歌谣《侗歌十二月》)都有姚文献、吴世万和杨天应3异姓兄弟,一道开发了伞寨村一带之说:

“唯有姚世泰之子姚文献,素与吴世万相契。万曾对献公献计及于子孙长远之谋,有将来人稠地窄之虑。文献云:吾亦虑及此事久矣!闻之沿溪而上,百里余,有深山荒野,尚未开辟,有缘得此,乃久远之图。二人决行,忽值杨天应前来,亦欲卜宅,因三人同行,跋践渴极,绝无泉水。杨将竹杆插地,清泉顿涌,喜出望外。姚、吴私语:今日雾开泉涌,莫非天应斯人,乃与结盟兄弟如何?于是三人结为异性兄弟,并规定三姓后代不通婚姻。及至伞寨,过河有鱼履起。公云:美哉!鱼者余也,子孙有余,富贵有余,字异音同,想此即象惟鱼矣, 惟矣之吉兆也。三人鼓掌大笑,于是选择此地居住。三人拟定以姚、杨、吴原字派合并,重新定派为:‘再正通光昌胜秀’,循环使用。”

另一方面,在姚、吴、杨结拜为异姓兄弟和使用“再政通光昌胜秀”(注: 应是“再正通光昌胜秀”)为派字之前,三公之后同修了族谱,姚文献的父辈(其父四十五世姚世泰)“世”字辈已定了三公之后同用的派字:

世文思志子,天永必通惟,正大賢明啟,榮華復(良宗)。

后来,乾隆五十六年(公元1791)修宗祠时又续定了以下20字字派:

绍祖本源茂,敦伦景象昌,国朝隆上选,英秀定联芳。

直到现在,吴、杨二姓仍旧沿用这辈字,姚文献的后代曾用过“再正通光昌胜秀”,后来便不再用,又用回三公之后共同约定的派字,故新晃姚氏历代用过的辈字顺序或情况是:

(世文)再正通光昌胜秀,再正通光昌胜秀,华复(良宗),绍祖本源茂,敦伦景象昌,国朝隆尚选,英秀定联芳”(姚文献,四十六世文字辈;其父四十五世世字)

新晃侗族姚氏,确实有三不斋主所说的以“再政通光昌胜秀”七字为派循环使用的典型的少数民族特征。”却也有不是少数民族特征的汉族特征。对吧?

新晃侗族姚氏,还不止派字使用“既有少数民族特征又有汉族特征”,另一事实是,姚文献在新晃的后代,是什么时候成为侗族的?

2 j) t: @2 {  W: x. e7 c2 e8 ~# l

( Y8 c" w0 o/ d5 J8 \3 d0 O

(4)

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37#
发表于 2012-10-28 22:40:37 | 只看该作者
前面是的.至于什么时候成为侗族.要由当地人才知道.我无法.

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38#
 楼主| 发表于 2012-10-29 15:30:00 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-10-29 15:56 编辑 ) \, x1 f+ t5 q

3 V: P' x# R. b' E* N/ H4 q回复 36# pszyyao
1 x. \8 w. q; ]& J9 t- Z5 ~

不知道明代时吴世万和杨天应是不是侗族,但我认为:文献是今新晃侗族姚氏始迁祖,但他本人却应是汉族,不会是侗族。说实在话,那时或者根本不存在要认汉族或侗族这回事,或者当时是以汉族为自豪或骄傲的事。

你看是不是挺有趣的?老大姚良能的后代,四川蓬安姚氏(包括姚波和台湾姚丕舜)是汉族,在湘西的姚祖军是侗族;老三姚良珊的后代,更具体更准确地讲,同是姚良珊-文献的后代,在湖南新晃的是侗族,而入川的则是汉族,网名彩云之南的云南昭通姚良文是汉族;在湖北恩施的姚双全(又名姚源贵)是土家族,不知道恩施的姚源盛,还有祖籍恩施来凤县的台湾人姚植,是汉族还是哪一少数民族呢?

姚植,姚植,原籍湖北来凤大河镇,良珊公后二十二世,现住台湾花莲市;去台已60年左右,1990年回乡省亲,“于民国八十三年(公元1994)甲戊暮秋”修来凤姚氏族谱。与姚云翔等合资印《来凤姚氏族谱》(大孝堂梓印),以“姚云翔姚瑜 姚璋同赠”的名义送来凤姚氏每户。姚植在这次修谱中还续定了240字的辈字。

三公之后或姚良珊-文献的后代,在大陆属不同民族,与人为的民族规定和政策有关,一家人,父子、兄弟分属不同民族也不足为奇,内中有利益和利害。


  N. W7 J, b2 Y# A! _# G* s   三不斋主知道姚良珊-文献的后代有这样多民族?知道他们的民族演变吗?3 [6 f. s4 i% X# z

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( ^7 k  q2 @5 d9 [4 R$ `' _) }4 g: x1 n3 J* d4 G2 S& M0 |0 {
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39#
发表于 2012-10-29 15:35:28 | 只看该作者
回复 38# pszyyao
! r2 q# ^5 P+ K, G/ s( B. G  U. j3 }2 f- |* b5 T/ b
1 [  z- V: ?/ d. ^
    姚祖军是良能公后裔.特更正.

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40#
 楼主| 发表于 2012-10-29 15:57:52 | 只看该作者
回复  pszyyao " y# {) L6 U$ k2 [, K

! r4 [1 d) L/ y7 I5 s1 K( y: v3 l' s& o  Q
    姚祖军是良能公后裔.特更正./ T2 O4 |8 e8 Z/ ~3 O
1156824942 发表于 2012-10-29 15:35
: U9 f8 _8 w% U; N# J  ~$ Y
) j9 N% o( {$ s$ t6 _3 }3 t! X( n
3 o' T- |% g' b3 W* l
    谢谢你的纠正。楼上已更正。
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