欢迎讨论：《南宋名臣姚宗之及其儿子——据说姚棻是其三子》

pszyyao

姚松湧 发表于 2012-7-29 17:53
姚长兴在世修谱时去福建桔里，把他们家谱也查了；而且复印回来，宗之公只有两个儿子，我到四川威远也查了； ...

江西萍乡姚松勇问姚恩健
5 s  B, U: ]* b4 r    能否将"我们宗之公第三个儿子棻公"也编进姚恩健«姚氏源流福建卷»
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+ D6 J% U; u$ ^) E4 [姚恩健宗亲：你编的姚氏源流福建卷，能否将我们宗之公第三个儿子棻公也编进去，历史遗留几百年的疑问能在我们这代人把它搞清楚，因时代的进步，信息发达了，通过近十几年来宗亲的活动的交流。我们让宗之公的第三个儿子忍祖归宗，让三兄弟在九泉之下有所团聚。
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关于棻公的家谱记载我这里都存有，光绪谱，民国谱。和近代谱。

我们的先祖隆甫公的祠堂。

8 a  P0 a6 A% A) `& `! V( L; j宗之公三个儿子：分别是渠，栥，棻。
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  E$ B; [! A) \. z* y希望能在我们这代人把这问题搞清楚，也是我们的责任。

我也主修过家谱，我们的原则是：前人有错，后人必纠。国家考古也是这样。我这里有根有据，有历史文字记载。

: f! r7 p+ d# ^- J5 x3 W3 Z* K. C/ r晋江姚礼先 回复:
6 a5 {) O; P6 u: m1 N1 r3 K@姚松勇 ：已经将您的微信转发给姚恩健，若有回信息，会及时回复。
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@道真姚思波 回复: @姚松勇 非常支持，不过深感责任重大，压力也大。
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广州姚钟尧 2021-08-15集于中华舜姚文化论坛群
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; l) |. j0 v. ^' Q0 j+ v3 ~
5 x8 n, E+ N9 q4 n- ~: f早上好

7 p$ v: e6 s+ a  a" t9 m$ J& X@黔道真姚思波 
你知道是怎么回事吗？
: n, T( r- p& R& O6 p你读过我的相关文章？
你读过姚网多年前的相关文章和讨论帖？
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@辽大连-姚江南 
@粤潮阳姚标忠15816779444 
" M# K" s! Y; C- f" N8 }
4 ^: f0 ~( ]* F& n@姚尚明 

pszyyao

姚松湧 发表于 2012-7-29 18:02
3 O1 `% P  X+ y7 w' f- u/ [9 N至于后来修谱有很多错处我们也知道，戊子谱编辑时姚长兴到了平远，和礼另也对过家谱，为了更完善有的地方是 ...

浏览一过，同意钟尧教授考辨。族谱受魏晋南北朝以来士大夫虚高门第丶不惜攀一龙附凤歪风影响，乱谱现象十分普遍，芬，棻，上汾下木，□夫擅改颖夫，等等，令人疑惑不解。我省姚氏族谱类此者，非鲜，其典型者，闽东有八亇文武状元，长乐姚坑将姚颖丶姚勉组缀入世系图，“黑衣宰相”姚广孝也成长乐人还随郑和二次下西洋。1993年后，还编入《福建省志》。福建省方志办副主任丶省文史馆长丶研究员卢美松主编《福建历代状元》编入外尚另为文鼓而吹之。故对族谱所记，亟需谨慎，不可全信，宜从史籍文献丶核实，并从历史逻辑角度取得自洽为是。
总之，我同意并欣赏钟尧教授分析考辨。福州姚恩健信草2021/8/16/上午

pszyyao

姚松湧 发表于 2012-7-28 12:36
  ?; L4 Q+ u! k* q关于宗之公三个儿子我认为确定存在；我们姚家洲光绪谱和民国谱有记载，原件也保存很好，至于为什么和广东潮 ...

& n9 V8 l8 I& E$ u萍乡姚家洲姚氏宗谱所载宗之公，不是我闽粤两省韶溪派姚氏的姚宗之，因此便不认可我们的宗之公有什么第三子姚棻。
1 V1 f% O& n/ |, }@辽大连-姚江南 
@粤潮阳姚标忠15816779444 
@黔道真姚思波 
0 S8 u" P7 n2 z. W4 `) N- e4 o% p% e@姚尚明 
9 }  v, r, |& l) R3 g% _请关注前面我和姚恩健的郰天记录
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pszyyao

pszyyao 发表于 2021-8-16 09:52
. |1 s3 A  G, @( Z江西萍乡姚松勇问姚恩健
    能否将"我们宗之公第三个儿子棻公"也编进姚恩健«姚氏源流福建卷» ...

( p/ \) F* ?* u* ?& y7 A   广州姚钟尧根椐姚长兴在萍乡湘东姚家洲姚氏族谱上的宗之公行实，认为其所载宗之公面目全非、他们的宗之公不是莆福韶溪派姚氏的宗之公（舜姚第103世）。加之闽粤两省莆福韶溪派姚氏族谱记载宗之公（舜姚第103世）只有二子：姚榘，姚楶。所以不认同姚家洲族谱的宗之公记载。
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pszyyao

pszyyao 发表于 2021-8-17 17:32
3 q# u/ j* @5 @' E, w萍乡姚家洲姚氏宗谱所载宗之公，不是我闽粤两省韶溪派姚氏的姚宗之，因此便不认可我们的宗之公有什么第三 ...

  “莅官之范”[宋]姚宗之  莆田人物 莆田文化网  2015-9-21

http://www.yaogens.cn/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=140585&pid=757475&page=1&extra=#pid757475

, T3 z: H0 s: I( k4 e' ~! F) v0 ]; _! |6 B

pszyyao

$ d' [" \9 h9 j. u. w: f5 M* n# j
+ `# ]$ Y' X& d@古歙(四川姚)姚士龙 
9 a" v8 _* X5 M. b      我于2011-11-08 撰写《南宋名臣姚宗之及其儿子——据说姚棻是其三子》，于2012-07-26在姚网公开发表，并欢迎讨论。
8 o, {  K/ ]. J1 _@姚文辉雕塑-艺术提升环境价值 

: U$ ]# `. X. V

) P! A% g8 V0 ^@古歙(四川姚)姚士龙 
   “闽粤两省韶溪天明公裔(历代)姚氏族谱载：南宋风节名臣姚宗之有二个儿子歷代二字重要”
    特意用了“历代”2字，谢谢你读出来。具体说来是明、清、民国和当代。
% v+ J0 S+ T% w    在明清的族谱中，提及莆田姚氏族谱始于南宋宗之公纂编。
@姚文辉雕塑-艺术提升环境价值 

pszyyao

/ j% K# H1 T+ R6 j6 ~+ T6 U@姚松勇 

5 A# {9 ?% @: \1 z& P0 P1 p闽粤两省韶溪派姚氏族谱，没有宗之公在宋代湖南做官的记载。
你说的是哪里 什么时候 谁 纂编的韶溪派姚氏族谱？
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! B* v9 D* i3 f, Z2 ~萍乡湘东姚家洲姚氏，在改革开放后 （2008年），姚松湧主修 姚长兴主编的姚氏族谱，其中记载的宗之公与莆田南宋风节名臣姚宗之差异太大太大，简直是两个人。
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' L1 Y; g9 ?9 N, L广东潮阳姚、广东平远姚和福建莆田中沁姚不认姚长兴编写的姚宗之。因此，中沁姚姚春霖（今沁东村）主编的莆田姚氏族谱三卷（2016年，莆田市姓氏源流研究会姚氏委员会编）不提宗之公有什么第三子叫姚棻。

+ h) M( h; k8 i9 o+ S+ l@姚文辉雕塑-艺术提升环境价值 
@古歙(四川姚)姚士龙 
( @6 `6 N+ x7 n% e% [4 k4 n: m/ b

pszyyao

( f# U0 s. I% t& {2 W      闽粤两省韶溪天明公裔历代姚氏族谱载：南宋风节名臣姚宗之有二个儿子：长姚榘，次姚楶。
, L# D# M+ @7 k1 U      不记载什么第三个儿子的名字叫姚棻。
; b4 K1 n& w4 `, \@姚文辉雕塑-艺术提升环境价值 
) ?" _0 P: {* T( ]; f@姚松勇 
9 l; }% D# W* t4 A& ~- }$ U) U
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1 v7 m' |4 N8 @" l2 B     萍乡姚家洲姚松勇说：宗之公就连三个儿子的名字都取好了，渠，楶，棻。
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pszyyao

& u% u/ m, L5 ?# j& |, ^$ M( o宋 风节名臣姚宗之
   姚宗之（？－？）字元仲，文贤里洋坂（今仙游度尾镇洋坂村）人。少时进家乡东山书院就读，以文学为郑厚所称许。宋绍兴二十七年（1157）王十朋榜进士。初官授吉州（今江西吉安市）司户参军。乾道五年（1169），应诏回京，擢升国子学录，寻迁太常博士，兼权吏部郎官。请禁援例陈乞之弊，惟一遵成法，进将作少监。轮对，上言三事：一论“今日法令贵严而不贵宽，制度贵质而不贵文，任相贵远而不贵细谨，用将贵成功而不贵其无过，试人贵职事而不贵其空言，谋事贵十全而不贵其欲速”；二论“节度之官，祖宗未尝轻授，今之将帅，爵极欲满，一旦有事阃外，处高堂大厦者难于行阵驱弛，溺歌童舞女者难于士卒甘苦，愿陛下以奔走豪杰为用将之术，无极其爵而满其欲。”三论“国家方经略中原，泛使必时遣焉，用非其人，徒辱命耳。乞特置奉使一司，选择堪任者储之”。高宗称善再三。同僚闻其奏对语，赞其“议论剀切，有古争臣之风”。
   宗之以亲老求外仕，遂提举福建路常平茶事，复改东浙。奉旨核实国家粮食储藏情况，发现一些库房多年封存不动，粮食变质尽毁，即上书奏请：“平籴广储，所以赈贫之，救水旱，以新易陈，实数常存，为荒政之备。”孝宗采纳其言，既保证国库储粮，又施利泽于民生。俟后，移江南西路提点刑狱。以母老请祠便养，未遂而母卒。宗之寻亦卒，年56岁。卒后入祀仙游乡贤祠。在兴化县通衢之里，以军器少监姚宗之为本路提举立“采绣坊”。
   宗之刚方廉直，事亲孝，与人忠。适有戚进位枢筦，庆者盈门，宗之独未尝至。每语人云：“事唯公故明，唯勤故敏。”方崧卿称其言可为“莅官之范”。
   有二子：姚榘，建州录事参军；姚楶，潮阳县尉。
+ A8 z% P6 g$ N  \  E! K5 y5 u) l4 Y——来源：莆田姚氏十三进士简介 - 莆田文化网  http://www.ptwhw.com/?post=9243