中华姚网喜迎二十大

姚氏宗亲网

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
中华姚网扫黑除恶倡议书
姚网网训,与家人共勉姚网建设捐助,宗亲合力助姚网姚网建站宗旨及姚网使命
文明姚网“九不发”中华姚氏十大人文精神姚家修谱,找姚网第五届姚商会于平公故里成功召开
楼主: yqllz
打印 上一主题 下一主题

“ 贵州桐梓《姚氏族谱》”姚清世序质疑

[复制链接]

签到天数: 1754 天

连续签到: 1 天

[LV.Master]三朝元老

11#
 楼主| 发表于 2022-3-29 08:57:08 | 显示全部楼层
姚家修谱找姚网
本帖最后由 yqllz 于 2022-3-29 09:01 编辑 + p1 `: Q2 U6 @' `! D8 b

1 F' e7 T3 j1 Y+ x5 y% N4 c+ d                               
1 z! P, a6 L, B) o( b9 J' ~: f, L; D3 D5 x7 v! s4 p9 X3 {

+ t! v( f% }# ]6 W5 n9 z

) p. I. R, _" P! B) g  j6 U% a( i7 H
1 h1 x' H9 x$ ~7 L0 |

  X0 {3 x" ^$ L  O, X% n+ R6 {
4 K7 T7 S* v; n9 n- d$ f- h

* R) G) w$ q( U
9 n; F% ~1 r0 a
' d+ |6 h5 Y5 Q+ ]6 j* I: N% Z

untitled.png (46.47 KB, 下载次数: 153)

untitled.png

untitled.png (71.24 KB, 下载次数: 147)

untitled.png

签到天数: 1754 天

连续签到: 1 天

[LV.Master]三朝元老

12#
 楼主| 发表于 2022-3-29 09:00:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 yqllz 于 2022-3-29 09:10 编辑
& o% f) o/ m% K# D2 S5 ^
6 m4 W4 j: e# s) G& n: w7 t                
% d9 t5 l8 E/ A- s3 t; [

签到天数: 1754 天

连续签到: 1 天

[LV.Master]三朝元老

13#
 楼主| 发表于 2022-3-29 09:14:18 | 显示全部楼层

% _  l; g6 g' s( ?6 |3 M            
) e8 f3 o; [! |$ j5 N$ `. F

untitled.png (19.23 KB, 下载次数: 130)

untitled.png

签到天数: 1754 天

连续签到: 1 天

[LV.Master]三朝元老

14#
 楼主| 发表于 2022-3-29 09:16:00 | 显示全部楼层
$ ^& R; f2 ^; e# s

, i; Y9 [- |% x; \( w  F: v. e; [

签到天数: 1754 天

连续签到: 1 天

[LV.Master]三朝元老

15#
 楼主| 发表于 2022-3-29 09:18:25 | 显示全部楼层
6 S% m; y. I4 B# Q3 Z

# P' u# S4 I! N- R, {
桐梓姚氏清祖之我见

$ P8 F$ `/ @: d6 X8 Q% O  J
读“桐谱”,不难看出:有不少词语与“沅谱”呈现相似,乃至无异。例如:“三祖”“三公”相似,姚清世系中良德及其子孙相同,滥田湾、滥泥湾一字之异,犹见“从蒲坂迁福建漳州”,“孝贤坊”等概念。从“桐谱·后记”文句所裸露蛛丝马迹推测,窃以为“桐谱”老谱与“沅谱”一脉相承于明清之前更老祖谱。“沅谱”记载“三公”祖源、迁徙、衍派颇为详细,近几年我陆续撰有文章上网,可以调阅,此恕不赘。兹摘录嘉庆版沅州《龙溪凹姚氏族谱》若干句,以资比对、辨析,详待本人翻印奉赠。诸如:

5 ?3 I( e+ g. D! U! g
  • “唐初住在漳州;有宋聿興,持盘向洪都而胥宇;大明定鼎,携手望辰州郡以爰居。宝磁三片各珍,原许符节有合。”(乾隆四十四年姚文贤“姚氏建祠序”)
  • “由蒲坂迁福建漳州,住孝贤坊下里”(同上)
  • “明永乐时入辰沅”(康熙四十九年张家晟序)。“始祖良珊公,起自江西南昌府丰城县许家巷滥泥湾,明永乐时奉诏来辰,而迁于沅。”(乾隆五十八年姚国宁姚氏家谱序)。“永乐十四年奉旨征各处殷实民户、财力俱备者,适辰州安插。”(姚文贤“姚氏谱传”)
  • “後裔匿迹闽省漳州府城西北天宝山住。及姚荣出,偶因夜游,忽见有明珠从所住天宝山中飞府城东北、九龙江内,······”(姚文贤“姚氏谱传”)
  • “姚荣裔孙良能、良德、良珊兄弟三人,由江西南昌府丰城县滥泥湾应诏来辰;良能分居沅陵四都···良德、良珊分居沅陵一都灰磘长田;德子宗嵩,嵩子千都,都子姚清,后订派,乃为世清;珊子宗崙,父子由长田分迁沅州,因将荣公所遗八宝磁炉分作三片,···生子一,名千邦洪武甲戌二十七年生邦···生子二,名姚泰、姚经。后因订派,乃为世泰、世经。”(同上)。等等。
    拜读姚正洋撰写“后记”,我认为姚正洋寻觅远祖至漳州、龙溪,大方向是对了,可惜不知是急于求成,还是上了姚天赐圈套,竟认“三姓怪胎”为祖,则背道可叹!本人壬寅正月初三托晋江姚庆礼贤弟将“补注与叨叙”一文上网,其中分析“三公”祖源,可供追溯“三祖”祖源参考。兹不厌其烦,重录如次:
    然而近年网上讨论“三公”祖原与迁徙,各异其说,凭添谱乱。细究之,殆未贯通读谱、比对文献而后按逻辑辨析之故也。厥如本源,该谱诸序“线条”明晰可循:
    A,唐初。“唐初住在漳州”“住孝贤坊下里”“府城西北天宝山住”。B,宋初。至宋,序谓“及姚荣出”,固然不详其房支、辈序,但姚荣为漳州人,家住天宝山麓、九龙江畔无疑。“有宋聿兴,持盘向洪都而胥宇”,“後而流寓江西焉。此一脉,本支之不紊也”;此一脉,乃“姚荣裔孙”无疑也。C,明初。“大明定鼎,携手望辰郡以爰居”,时明永乐十四年,乃“姚荣裔孙良能、良德、良珊兄弟三人”即所谓“三公”者也。
    由方誌与谱序可知:A①,唐初。闽省姚氏,唐初始迁入,落籍漳州府漳浦、龙溪等县;B,宋初。至宋,有一支後裔出姚荣;C,明初。指永乐十四年奉旨再迁辰沅安插。此“三迁”流线清晰若河汉!且此“三迁”人物可考者,是:
    1A,唐初。总章二年公元669年姚姓“府兵”自固始迁闽,代表人物是“府兵队正”姚廉洁。邑志、府志、云霄厅志、台湾府志均有记载。至今漳浦后姚村人仍传:“祖上是随陈圣王迁来的。”2B,宋初。某支姚姓“府兵”生姚荣,住天宝山下九龙江畔(入江捞明珠事在大中祥符七年公元1014年)。其後,有一支“持盘向洪都胥宇”,殆“三公”之先也。3C,明初。永乐十四年公元1416年,“姚荣裔孙良能、良德、良珊兄弟三人”“奉旨”“由江西南昌府丰城县滥泥湾”“应诏来辰”。
    此三迁三段天(唐宋明)、地(漳洪辰)、人(廉洁、荣、三公),若北斗七曜,粲然时空,朗朗千秋!
    2001年台湾姚昶先生编纂《舜裔姚氏世系研究》一书,根据四川姚蒸民提供,将“三公”挂于天明公仲房七世孙朝璋之後,这是严重违背史实与逻辑。不必复杂逻辑分析,只要简单逻辑三段论就足以推翻:
    “三公”出自姚荣,朝璋出自姚天明,二者没有宗派关系,怎么能推导出“三公”是朝璋之後?“三公”自江西丰城滥泥湾安插辰沅;朝璋五世孙伯乘(莆田谱记朝璋五世孙二:伯纯、伯绍,迁居海丰;无“伯乘”)徙居海丰;南辕北辙,怎么推导出“三公”为朝璋之後?即使伯乘後嗣分迁黔湘川,由于“三公”祖姚荣是龙溪人,伯乘祖莆田人,没有资料表明二者是同宗同派关系;姚荣之先是姚廉洁,唐初人,总章二年(669)入漳;姚天明唐末五代人,光化元年(898)入闽,天复元年(901)择居福清韶溪(今江兜村);姚廉洁先于姚天明二百二十多年入闽,没有资料表明二者有宗派关系,怎么能将“三公”挂于姚天明之後?
    同理可证:“三公”与姚朝璋无任何宗派关系,如何推导出“三祖”世系之姚清(世清)是姚朝璋胞弟姚朝珪之裔孙?龙海、桐梓认姚朝珪为祖,既不符合史实,也违背简单逻辑,况乎“三姓怪胎”!形式逻辑三段论只要前提条件错了,结论全盘皆错!
  • * v( V2 ~7 X0 \( g1 J2 q( k* W) ?

    1 n1 P; c- N+ u: @

3 U2 V- ]; g$ g

签到天数: 1754 天

连续签到: 1 天

[LV.Master]三朝元老

16#
 楼主| 发表于 2022-3-29 09:21:01 | 显示全部楼层
yqllz 发表于 2022-3-29 09:18
: U4 p3 @. O$ F* t; \3 P桐梓姚氏清祖之我见
6 x2 H0 F/ \, ?9 B* }# r  f读“桐谱”,不难看出:有不少词语与“沅谱”呈现相似,乃至无异。例如:“三祖” ...
4 B- Y( T) L% d; r5 B' c: f1 Y8 B

2 G% p# U: ^5 h, F" M& K3 S
5 a2 i$ _" ^/ u$ C- b; @! d3 |4 e
5 S, s/ G8 G: F* P9 f, e7 y

签到天数: 1754 天

连续签到: 1 天

[LV.Master]三朝元老

17#
 楼主| 发表于 2022-3-29 09:23:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 yqllz 于 2022-3-29 09:28 编辑 ! s3 y" O3 f; ^

& ?  D$ o2 B% w# N3 s& C
  z% t" \- v/ y7 A' T
摄自“闽仙游度尾洋坂姚厝《姚氏世谱》”旧谱复印件
, M0 J7 z; }+ X

. u5 y% }6 v5 a- V& N
摄自莆田姚天赐1992年编纂《虞舜姚公世系大族谱》2014年3月闽南姚斌复印、潮阳姚廿七世姚钟尧编“目录”第389-390页
" H: k& M* t# Z$ m8 |6 I7 h# r6 J$ V

签到天数: 1754 天

连续签到: 1 天

[LV.Master]三朝元老

18#
 楼主| 发表于 2022-3-29 09:27:53 | 显示全部楼层
yqllz 发表于 2022-3-29 09:235 g: g& ~& Z  p% _4 G
摄自“闽仙游度尾洋坂姚厝《姚氏世谱》”旧谱复印件
5 {- c( }& N; e% x# ]+ q
' f6 e( H4 |6 T& W. g

7 _7 \6 x9 c6 m2 |+ l
摄自2016年莆田新修《姚氏族谱》第一卷第37

6 M, [& G  J5 G( ?4 f1 p5 M
# [9 R) c# z' c0 n

0 O# i4 X* Y6 g, d) o( a
摄自桐梓2003年再版修订本《姚氏族谱》第24

: C2 q9 E# [9 ]" u7 ?) t2 s
- |. K. _* a4 R1 ?  M
% L6 {; [& ?! d) b

0 O, c0 W0 |' T: o2 ^4 r+ j! ?5 n$ h- M7 x* a% P0 L# `0 ^2 _

签到天数: 1754 天

连续签到: 1 天

[LV.Master]三朝元老

19#
 楼主| 发表于 2022-3-29 09:31:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 yqllz 于 2022-3-29 09:32 编辑 + A' z9 d6 t. M/ r4 @$ R% e- w" V8 K
yqllz 发表于 2022-3-29 09:276 W$ L# }: O4 [0 D/ Z
摄自2016年莆田新修《姚氏族谱》第一卷第37页
1 ~8 k! F) g4 x( L

/ J: L9 _4 R. U; {& b# m8 z9 \
3 g. Y  E, G5 Q9 ]4 ^8 l) B9 w4 K$ l7 R2 X* n8 q, ^) Q* n0 n

+ O2 D" D& M9 E% `5 D+ Z/ a- v5 b+ j) F# D/ L& @
" Z% {3 E  |: T  l8 n2 ?( k

5 W! r* t/ [+ A! C$ P
摄自民国三十三年《云霄厅志》、《陈氏族谱》

! o$ y( H7 R2 m; v
2 E1 |! m$ C7 A$ K

签到天数: 1754 天

连续签到: 1 天

[LV.Master]三朝元老

20#
 楼主| 发表于 2022-3-29 09:36:11 | 显示全部楼层
yqllz 发表于 2022-3-29 09:311 t# V, P' U; R* }
摄自民国三十三年《云霄厅志》、《陈氏族谱》
1 @5 t1 y8 A8 W, q4 S
      
  E! T  o5 M% F; o# M. D; x
  M. J" x6 D  Q- I7 {$ \7 }) A, }8 A3 d: e

2 R4 s& M' a/ W5 D" |8 O) ~- [9 m8 _0 V  {
* n1 k" N9 O3 f; P1 D5 f8 Y- L: t

, F0 q9 k6 g/ Z3 J1 A
摄自光绪三年《漳州府志》、嘉庆十九年《云霄厅志》
# s, F# I9 A; T! l  y. j
8 }, C4 W* I: S! E
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

站长推荐上一条 /1 下一条

手机版|Archiver|姚网--姚氏宗亲网上寻根与交流平台 ( 粤ICP备10011825号-1  

粤公网安备 44010402000877号

GMT+8, 2024-5-11 14:50

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表