提个问题哈，姚是姓还是氏？

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姚当然是姓。但“姓早，氏晚”是从总体上说的，对个体就不能一概而论。舜帝是有虞氏，在先；因生于姚墟而得姚姓，在后。（个人拙见）

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    老兄解释得好。漂亮，赞一个
闽南姚斌 发表于 2011-7-21 13:14

拙见而已。
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' a7 T, V9 `4 w% m. L* y不过，有个问题至今我也没搞清：中国第一个姓是啥？出现在何时？得第一姓这个第一人又是谁？第一个氏出在何时？得这第一个氏的这第一群人又是谁？出现的第一个姓与出现第一个氏之间相隔多长时间？它们的出现是处在中国的什么时期？

, s7 [- r5 K3 j! T6 X+ ^这些问题，咱希望有机会请国学专家予以赐教。:handshake

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转姚网--尚海的帖子：

众姓祖源有虞氏
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一、关于有虞氏

    （一）、虞
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    说文解字曰：“驺虞，白虎黑文，尾长于身。仁兽，食自死之肉。”《毛传》说：“驺虞，义兽也。白虎黑文，不食生物。有至信之德则应之。”
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    （二）、有虞氏起源及融合

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    有虞氏部落初起于燕山一带（今北京市延庆县境内），以后逐渐南迁，到达山东、河南一带。在很长一段时间内，有虞氏都生活和活动在这一带。在远古时期，这一带属于东夷范围，有虞氏属于东夷部族是理所当然。然而事物总是在变化的，到舜帝青年时期有虞氏部分族人跟随虞舜向国中山西南发展。逐渐将势力范围扩展到淘唐氏地域永济巿东南方中条山山北一带，并在此定居筑寨名曰虞乡，尧帝赐舜虞乡侯并妻之二女于妫汭就在这里。后来，舜帝年五十代摄天子事时，尧帝为加强对虞舜的控制，准重建有虞氏国，赐号虞国，封地在今山西平陆县张店古城附近建都。六十一岁的虞舜登帝位后，无意屈居陶唐要另立国号，虞舜放弃平阳，选择了曾是神农之后烈山氏柱都城，又是尧的旧都蒲坂（今山西运城永济市西南蒲州镇）建都，改国号为虞。

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    有虞氏部落与有熊氏部落起源地不一，但起源时间相近。直到黄帝在涿鹿（今属河北）与蚩尤展开决战并战胜蚩尤后，有虞氏部落才有机会加入黄帝所领导的华氏族部落集团。在东夷以蚩尤氏部落力量最大，处东夷范围领头地位。黄帝战蚩尤时，有虞氏部落邦蚩尤的可能性大。蚩尤战败国灭，东夷地区大多数氏族部落投向黄帝族，融为华氏族部落集团是顺理成章的。

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    （三）、有虞氏图腾之变迁

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    1、有虞氏初以虎为图腾

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    有虞氏原是一个以狩猎为生的部落，古狩猎为生的氏族总有谈虎色变的感觉。有虞氏怕虎又崇拜虎，为壮氏族之威，便以“虎”为图腾。因虎易伤人，有虞氏族人便以“虞”为图腾，借虞似虎非虎之虎威，取仁不杀生来教育族人，向外展示，或假想有这样即勇猛又仁善的动物。

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    2、有虞氏传到虞幕时已由仁兽虞变以鸟为图腾。

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    《国语·郑语》说：“虞幕能听协风，以成乐物生者也。”即虞幕能分辨音乐指挥乐队，能辨听、协调鸟图腾部落发出的各种信号，虞幕己是有虞氏部落的首领。

    3、有虞氏传到句望时己由鸟变以鸟龙为图腾。

    《山海经·海外东经》曰：“东方句芒（即句望），鸟面人身，乘两龙。”到句望时，有虞氏部落已经从燕山一带迁至今山东、河南一带，所以称为东方句芒。蚩尤战败国灭后，有虞氏部落己融入黄帝族，受到了来自龙图腾部落的影响，将龙纳入自己图腾之中。

    4、有虞氏传到虞舜时己由鸟龙变为凤龙，以凤凰为图腾。

    《洛书·灵准听》曰：“舜受终，凤凰仪，黄龙感。” 《宋书·符瑞态》曰：“舜即帝位，英生于阶，凤凰巢于庭。”《法苑珠林》卷六二引刘向《孝子传》曰：“舜父夜卧，梦见一凤凰，自名为鸡，口衔米以补已，言鸡为子孙，视之，凤凰。《黄帝梦书》曰：“此子孙当有贵者，舜占犹也。”

    东汉许慎《说文》曰：“凤之象也，鸿前麟后，鹳颡鸳思，龙文而龟背，燕颔鸡啄，五色备举。”即凤的前部象鸿雁，后部象麒麟，额头象鹳，腮部象鸳鸯，身上的花纹象龙，背部的样子象龟，下巴象燕子，啄部象鸡，而且颜色种类颇多。

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    世界上本无龙，也没有真正的凤凰。龙图腾的演变是远古时期中原各氏族部落不断融合的结果，凤凰图腾也是远古时期东夷氏族部落不断融合的标记。时至夏朝中华民族才以“龙”为全民族的象征！

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    （四）、有虞氏，是在舜帝之前就有的部落国

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    1、不少书籍都说有虞氏自虞舜始，这是大错特错的！童书业在《“帝尧陶唐氏” 名号溯源》中曾指出：“有虞大约本是个时代很长的国家（《韩非子》说：‘虞夏二千余岁’，可证古来的传说虞夏历年是很长的），它的初起当与夏并时。”

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    2、《上海博物館藏战国楚竹書·子羔》中叙述子羔问孔子舜的出身时，“孔子曰：‘有虞氏之乐正瞽瞍之子也。’”，在《子羔》所代表的楚地古史传说系统中，舜的父亲是有虞氏的乐正，这说明至少在舜的父亲的时代，有虞氏这个部族早已存在。
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; e6 L3 @, j# u* f$ L: B    3、《左传·昭公八年》曰：“自幕至于瞽瞍无违命， 舜重之以明德，置德于遂，遂世守之。及胡公不淫，故周赐之姓，使祀帝舜。”

6 c* p4 f. I, D& Z4 P. {* M    4、《国语·鲁语上》曰：“幕能帅颛顼者也，有虞氏报焉。”
    幕即虞幕，幕是颛顼时代中后期人，很受到颛顼重用。说明有虞氏至少在颛顼时代即存在，说有虞氏自舜才有是错误的。

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“众姓祖源有虞氏”
这有错吧。？
闽南姚斌 发表于 2011-7-21 23:44

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阿斌疑问的是另一个问题。
我转尚海的帖子，是为了讨论舜帝的“姓和氏谁在先”的问题。我感觉尚海研究分析得有根据、有道理。

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可这第一“众姓祖源有虞氏”就有很大的问题。
闽南姚斌 发表于 2011-7-22 01:50

那就由你把这个很大的问题给纠正纠正，看看问题在哪里。:lol

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转帖----姚网--闽南姚斌帖子：
( D( l% K& A3 J! h( v关于舜的家世，历史文献记载不尽相同，司马迁《五帝本纪》中说舜为黄帝后裔，“名重华，重华父曰瞽叟，瞽叟父曰桥牛，桥牛父曰句望，句望父曰敬康，敬康父曰穷蝉，穷蝉父曰帝颛顼，颛顼父曰昌意以至舜七世矣。汉刘耽《吕梁碑》中记载：“舜祖幕，幕生穷蝉，穷蝉生敬康，敬康生乔牛，乔牛生瞽叟，瞽叟产舜。”与《史记》不同的是不言舜出自黄帝而说是幕。幕为有虞氏之始祖，东夷人，这究竟是怎么回事呢?
原来在我国上古社会，居住在中原地区的各部族，均起源于华北燕山一带。后来由于人口繁衍增殖，乃不断向各地迁徙，因受所处不同地理环境的影响，形成不同的生产方式和生活习惯，于是就产生了依血缘关系维系的众多族团，其中人口最多、活动范围最广的，当数居住在东部沿海地区的东夷族，和居住在西部高原地区的戎夏族。在长江以南“左洞庭、右彭蠡”地区还居住着一个苗黎族团。大约在炎帝时代他们都向中原扩展。到了黄帝时代，以蚩尤为首的三苗九黎族团其势力范围一度扩展至豫北和鲁西南地区，戎夏人深受其害，也威胁着东夷人的安全。于是黄帝乃征师诸侯抗击蚩尤。不过蚩尤可不好对付，他们的生产力水平比中源地区先进，已掌握了冶炼技术。“葛庐之山水发而出金，蚩尤受而制之，以为剑、铠、矛、戳”(《管子》)。《史记．五帝本纪》也说：“蚩尤兄弟八十一人，并兽身人语，铜头铁额，食沙造五兵，仗刀戟大弩。”表明蚩尤八十一路兵马是带着铁制护具和武器去冲锋陷阵的，而黄帝戎夏族还是以石磨器具为主，以石击铁武器装备处于劣势。所以战争一开始，黄帝不得不边打边撤：从中原撤至华北。在这次战争中，东夷入是支持黄帝的，他们没有在黄帝撤兵时趁火打劫，抄黄帝的后路，使黄帝得以集中兵力对付蚩尤。在战争进入关键时期，东夷人又派夷牟人帮助黄帝制造弓矢，运用远距离怍战武器对付蚩尤。，《山海经》说：“黄帝令牟造矢，挥弓。”《世本》谓：“挥、夷牟，黄帝臣二"。其中的牟，就是夷牟人的首领．也就是《吕梁碑》记载的舜祖“幕”。牟、幕、莫三字古代通用荀子．非十三子，提到的魏牟，孟子就称为子莫。孙治让说：“子莫即子牟、"梁启雄说”莫借为牟，……此莫牟通用之证也。”《通志．氏族珞》谓“莫姓出自幕氏”。《三郡记》说：“颛项造城，后去邑为莫。”可见牟、幕、莫可以通假：夷牟即‘夷幕。至于夷转化为虞。这是夷夏两大族团融合的结果，我们知道，涿鹿之战后：黄帝把夷牟留下委以重任，掌管山泽苑囿鸟兽，使夷夏两大部族的团结进入一个新时期。夷牟及其族众居住在黄帝都城“涿鹿之阿”的妫水流域：即今河北怀来、北京延庆一带，这也是虞幕之后妫姓的由来。到颛顼帝时．夷牟可能还在参与朝政。《国语．鲁语》有“幕能帅颛顼者也，有虞氏报焉”的记载，

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( e1 @; }" }+ \3 H4 I- s4 k1 w    姓与氏是个大事，不要因为你是所谓的总版主就要听你的，懂吗？否则这个责任你担 ...
/ V1 R" b$ \' E+ e' G" b姚立民 发表于 2011-7-22 21:36

( E$ c; T0 I" B我也是在学习，说点个人见解，并没要谁非去听。你有好见解，我就向你学。

版主、总版主，只是个虚名，是为网站和宗亲们做点义务服务，有啥“所谓”不“所谓”？

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* ?9 F4 e" ?  U, |  |2 e2 l+ T+ G9 V, Z    既然你认为需要国家还认定，那你先前的回答就必须撤回，因为你代表不了先贤而答 ...
- w+ Z1 F. g2 F7 J7 p3 Q5 `姚立民 发表于 2011-7-22 21:37

) c! l0 ?+ O& {: y/ j( m7 d“需要国家还认定”这话是你说的，没见别人谁说过。
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8 y# L5 f. N7 z$ k( G+ P: b  ~我的帖子，你的帖子，最好都不“必须撤回”，如果撤了，你再说话就没由头了。

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    既然你认为需要国家还认定，那你先前的回答就必须撤回，因为你代表不了先贤而答 ...
, K8 f" W4 L( C姚立民 发表于 2011-7-22 21:37

5 ]7 y* w: B! f2 |我所说的，就是我个人的见解，并特意注明是“拙见”，无需你扣什么“代表先贤”的大帽子。
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; K4 J* {1 s, P! q9 Y! ]8 n% a  l看看你上边的帖子，你尊重谁了？即便说的不对，也不能像你这样粗暴地不让别人说话。你以为你能代表谁？
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你的“《上海姚姓家人》圈子”帖子通过了。

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回复 35# 姚立民

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+ C* Y% r9 h: I; k    “人家审慎的用了姚姓，而不是不加考虑的用姚氏。”
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) d3 A  a) G' ~+ ^) y1 ]你的意思很明白：用“姚姓”的说法就是客观，用“姚氏”的说法就是不客观。

# J7 C5 I0 O  m% h1 c2 S  A我学习这方面知识的时间很短，记性还不好，要向你学习了。我是听说（不知对否），姓和氏在古代是有严格区分的，后来，人们逐渐把姓和氏合成一个词语来表达了——姓氏。即便现在，即便百姓和专家、学者，包括中央的公文，也都是用“姓氏”一词来表达。你非要吹毛求疵，那你可就有事干了。
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过去中国人写字是用毛笔，现在很多人（包括你）是用键盘，你能说用键盘打字就不行吗？