求证：三公是总贵之子，还是总荣之子？

pszyyao

“yyj1888”，姚勇接（黔南布依族苗族自治州荔波县洞塘乡）：
         你好。
3 {7 w8 ^0 d1 \) E         旧谱，是哪里谁家什么时候修的三公裔姚氏族谱？
6 b9 x8 v4 k- |# q         按照此旧谱，良能、德、珊三公，是总荣公与黄氏妣所生。谱上写得明明白白。
         你是三公哪一公之后裔？是几世哪一辈字？

         底下的新谱，是哪里谁家什么时候修的三公裔姚氏族谱？

pszyyao

yyj1888 发表于 2018-5-15 21:34
得到钟尧宗亲的关注，甚是荣幸。旧谱是贵州省黔南布依族苗族自治州荔波县洞塘乡（现属黎明关乡）久安村姚氏 ...

7 m- w1 f) B. ~2 a+ f  M         旧谱，良能、德、珊三公，是总荣公与黄氏妣所生。谱上写得明明白白。
1 x7 _. N" W) Z; m; N         底下的新谱，三公则是总贵公的儿子。
         良能、良德、良珊三公，究竟是总荣公还是总贵公的儿子？——权威结论是什么？
  C- b2 s. |3 ~& w% m" [

pszyyao

yyj1888 发表于 2018-5-15 22:27
, u/ r  ]' p+ }我就是搞不清楚。目前也还没结果。

- P3 y- t  D3 L1 ^" R8 a9 ?. ~     三公后裔遍及湘黔川滇鄂桂几省，具有众多新旧族谱，应当讨论、分析，得个结论。然而，时代已远，又不是很重要的问题，未必大家都有兴趣。

pszyyao

永顺姚 发表于 2018-5-16 23:04
《四明丛书》

+ u1 z' H8 }7 w4 V3 b3 J4 B近乙亥邑人姚文龙自九江引兵先闰乡郡而遣其弟谕降襄杀之次年兵至众溃见执文龙诘之襄曰去年 ...

2 B' s0 x; H! r. i% p$ T8 m: W7 i11#，
       永顺姚指出：“三公在嘉庆十六年三公后裔家谱里是姚文龙八世孙。良能公生于1350年。”——“三公后裔家谱”，具体指哪里谁家谁编纂的三公后裔家谱？
      “三公是总贵之子，还是总荣之子？”本是因三公后裔家谱各有其说而产生的。
  N0 ?! O1 e+ j; b- |3 ^

pszyyao

永顺姚 发表于 2018-5-16 23:04
" w/ S6 E  w; C6 z3 e. V% k9 x《四明丛书》
4 g: B0 V# M3 S8 u6 Q/ z
近乙亥邑人姚文龙自九江引兵先闰乡郡而遣其弟谕降襄杀之次年兵至众溃见执文龙诘之襄曰去年 ...

, z( m/ N# n7 q; Q7 q9 _9 Z11#，永顺姚
- S3 d5 @) l9 s' _7 A
       引经据典那么多，毫未回复本帖标题问题。

pszyyao

永顺姚 发表于 2018-5-17 06:56
酉陽甘溪鎮《姚氏家譜》
姚氏新修族譜序

       12#，永顺姚：“这是三公后裔家谱的一个重大转折点，寻到了三公以上完整的世系，填补了三公以上世系的空白，荣恭公寻根问祖记录影响了后来的90%以上的三公后裔修谱方向。”【（四川，今重庆）酉陽甘溪鎮《姚氏家譜》，清嘉庆16年，荣恭公姚氏新修族譜序】
/ F# j  \4 i: N/ B4 i' U$ ?  c0 K  A      荣恭又名辉？

) ?- I2 C+ v, a——老譜言：吾族自漢侍郎雲公為一世祖；十一傅至榮公；九傅至崇公，為唐賢輔；七傅至尚忠公，由河南陝州硤石遷新昌之靈源，其元孫振、來孫旦、及九世孫勉，俱狀元及弟，郡守蔡謨為建“奕世狀元”坊焉；振公次子渠公，乃吾房分支祖，傳六世至文龍公，從元世祖平定江南，詔為“袁、臨、瑞”三路總管，傳七世至珊公，則吾沅之始遷祖焉。
' Y- a1 d6 a  e, x$ R! f後本曾祖文旻公所遺之草稿，繼參姚學儒先輩，註清始祖分析之原委，三則據先伯、占魁、先君乾貞手錄，我支之世系折衷裁定，一一稟諸父老同考，則弟孟湖、大成、榮佩編校，則子滄溶、舜民反覆審慎，偽者去之，真者存之，十三寒暑創稿始成，若是其不易也！
/ s6 r& K+ X9 ^2 Q) j
, Z7 q# I2 x) z1 `6 O' [" g噫！曾祖欲訂正而未逮，輝先君欲修考而不果，今借父兄弟侄輩之力，使輝獲考知，數百年不傅之世緒，而本源源，賴以不墜，難與否與？謹述先人之志，意及輝奔走之艱辛，以告來者。

3 B% e4 f( O) {8 h嘉慶十六年辛未孟春月上浣 十六世孫榮恭 謹識

pszyyao

永顺姚 发表于 2018-5-17 09:23
从语境来讲辉就是荣恭。
, G2 _4 {1 W$ o& _0 V我没看到关于荣恭公个人的谱页，据良珊公后裔说荣恭是辉的字，谱名叫姚秀辉。
# k9 y- e; Q) h8 B这 ...

      你还在广西？
6 T# C1 B6 v# p2 ^) m8 J      我也认为从语境来讲辉就是荣恭。关于荣恭公，据良珊公后裔说荣恭是辉的字，谱名叫姚秀辉。——荣恭公是哪里人？虽然序在酉阳甘溪谱上。
      贵州荔波能公裔（例如楼主）民国谱，明明白白载三公是总荣之子。
      荣恭（字辉，谱名姚秀辉）在嘉庆年的序述及之事，是否被人指“错接到芳里”？
      5 M  F! \: z+ n# P" @+ k
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     ——去年关于三公是不是总贵公儿子，我拿了《灵源姚氏家谱》、荣恭公写的三公后裔《姚氏家谱》、三穗源昌伯写的《重华世第》关于总贵、三公的那一页谱页进行对比和拼图，再对三公上至文龙公下至三代人字辈(世字辈人另定字辈不进行对比)否定了三公出自总贵。贵州姚卫叔一直从时间上推算文龙公至三公只有短短100年不足却繁衍了8代人也认为是有问题的。可以说两个人的观点结果不谋而合。

pszyyao

永顺姚 发表于 2018-5-17 09:23
从语境来讲辉就是荣恭。
我没看到关于荣恭公个人的谱页，据良珊公后裔说荣恭是辉的字，谱名叫姚秀辉。
5 q; x) Y1 d: k1 Q这 ...

% F. Q# C% i7 W8 s
8 _1 ~& M* H" R4 D& l9 l酉陽甘溪鎮《姚氏家譜》4 S  }& `* K- G$ D& a
1 M( h% Y( E/ \! Q姚氏新修族譜序% c8 x- T( J* U# R' W2 x
3 |2 i, X: U9 G' A3 O, z, s" n! j4 U. S) I
姚氏新修族譜序
【清】姚荣恭（字辉，谱名姚秀辉）
& K( r1 W  Z# K9 U* B嘉慶十六年辛未孟春月
" l# n# l$ x$ F) y" T' m! y2 q
7 |8 y) m8 q  O+ ?( X/ T广州姚钟尧未编辑
（来源：姚网，“yjy1888”(姚接勇），求证：三公是总贵之子，还是总荣之子？14#“永顺姚”提供）

譜牒之難，非修之難，而考據之難也。
吾族自大明永樂十四年始祖良珊公及兄良能、良德二公由江西遷於湖南之辰州。至宣德八年，而我珊公復自辰遷於沅州之芷江。0 H* R# ]0 Z/ s! v

曆明之世，苗瑤土酋屢有倡狂，國初吳逆判亂，又數十餘年。幾經兵燹，而老譜遂失矣！後乃本諸傳聞，註始祖之居地，或以為自福建漳州遷居江西之新昌，或以為南昌之豐城，或以為南昌之新建至所居之裏，則曰濫泥灣興賢坊，莫不同也！注始祖之世系，一為唐時思廉公之裔，一為崇公之裔。至所雲傳幾世至勉公，則又莫不同也。
1 C: d; B) v- i) _, E
' O8 r$ O8 r& _' c8 j' |輝曾祖文景公，以傳聞異詞，欲訂正之，有志未逮。先君乾貞公，與叔輩多聞、繼聖，甫議修考。而輝祖適自沅州遷四川之酉陽，事又不果。然其意念間，未嘗不拳拳於斯也！屢感慨係之，而以命於輝，輝謂可緩圖也
; R2 T- N9 r" e* Z! b) S丁巳春，先君辭世時，餘多聞叔輩亦亡，苟不汲汲為之，前人遺恨，其有終窮乎？用是適來鳳、龍山，逰寶甯、順慶訪親支、察老譜，奔走數年，卒無寔際，而輝年又五十餘矣！6 J! v! M5 D, {: u1 u
1 `* m/ |* R9 P  _0 b& L1 M0 @, }: r' b  o4 ~, F
9 G$ W& r$ C+ I+ y( `: K已巳秋，回沅省墓，三聚族人商度于祠，而以逰豫章訪老譜之謀告於眾，曰：譜之修，取其傳，寔也！吾族雖肇姓于有虞，而編譜宜斷自珊公，第珊公獨非人子與？次弟其子孫，而不上溯其祖宗，非理也！知吾身所自出，而昧始祖之所徙來，非情也！豫章之逰，寔為修譜之先務，可不急乎？眾鹹首肯。於是勝傑、壽山、仕華、滄龍、知易父兄等倡其議，孟湖、大成、榮佩、華台、華貴弟侄等輸其資，輝始果於行也。0 k1 u. C, Y9 S1 a8 K

據手錄之言，因徑趨江西之南昌，詢族人之住於濫泥灣興賢坊者。果有族人一村，地名濫泥灣。此（比）至其處問諸長老，言由新昌遷居此地，姚灣元季為洪水沖頺，始移居於此濫泥。稽其譜牒，寔在珊公未遷之前。隨趨豐城徧（遍）訪之，雖有同姓之族，並無地名濫泥灣興賢坊者，輝不勝太息！行數千里，所事竟歸烏有！將如之何？
- _3 S8 a0 V6 ]7 W  H2 Q
居一二日，適聞有山名雪坡。因憶先人手錄，載遠祖諱勉號雪坡，宋理宗朝，廷對第一，或即此與？急趨問近地居人，絕無同姓之戶，鹹言公本新昌人，入贅鄒氏，讀書於此山，因自號焉。覽其遺跡，尚有雪坡書室及納涼地，公及鄒夫人之墓在焉！4 @! \0 v  M3 ?, ~  F& ?
( m& T3 \0 @( R3 N% }) ?& s" n7 _3 D  Z+ @% L& i: h
解纜去之豫章，省垣中，居月餘，又遇新建族人。詢先世之派系，皆由斗門，而斗門又係南昌姚灣，今名濫泥灣之所分。於是遂往瑞州之新昌，訪得同姓而考之。入其村，見石坊屹立，額刻“興賢坊”三字，諦觀之，即雪坡公之狀元坊也！同族居坊之上下左右者數千戶。因入閱其村，遍訪濫泥灣地名，得一二長老言：此地土壤膏腴，喜晴苦雨，此（比）大旱則禾黍倍收。今名坊裏、衙裏者，即古之濫泥灣地也！客問何故，輝告之情，求聚眾於祠，敘始祖之名諱及遷移之裏居、年代，出譜牒而共證之，歷歷不爽。然後知吾族手錄中，誤以新昌為新建也！其曰豐城者，因勉公入贅而訛傳也！以為思廉公之裔者，輝在豫章凡所遇問，並無有稱為其後之人，其支分派別又崇公之先，非吾族所自出之始祖也，明矣！以為福建徙江西，又因雪坡次、三二子遷居福建而訛傳也！- ?6 _1 w2 J7 V/ D* p  Q: `% `  I

老譜言：吾族自漢侍郎雲公為一世祖；十一傅至榮公；九傅至崇公，為唐賢輔；七傅至尚忠公，由河南陝州硤石遷新昌之靈源，其元孫振、來孫旦、及九世孫勉，俱狀元及弟，郡守蔡謨為建“奕世狀元”坊焉；振公次子渠公，乃吾房分支祖，傳六世至文龍公，從元世祖平定江南，詔為“袁、臨、瑞”三路總管，傳七世至珊公，則吾沅之始遷祖焉。. a9 k* @' O. r) {! q! l( u$ b- K# i
) F% j% z* P" b" J' s
$ H! E' t8 t7 s& E, R後本曾祖文旻公所遺之草稿，繼參姚學儒先輩，註清始祖分析之原委，三則據先伯、占魁、先君乾貞手錄，我支之世系折衷裁定，一一稟諸父老同考，則弟孟湖、大成、榮佩編校，則子滄溶、舜民反覆審慎，偽者去之，真者存之，十三寒暑創稿始成，若是其不易也！; K) l! h! h: R# p1 t& s
$ i; n% L) Y% d- o. v! M
* U  j% ?! {- b, b0 V! R8 O噫！曾祖欲訂正而未逮，輝先君欲修考而不果，今借父兄弟侄輩之力，使輝獲考知，數百年不傅之世緒，而本源源，賴以不墜，難與否與？謹述先人之志，意及輝奔走之艱辛，以告來者。

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& R" ~! |3 ^8 \& A0 o嘉慶十六年辛未孟春月上浣 十六世孫榮恭 謹識0
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pszyyao

永顺姚 发表于 2018-5-17 10:28
( m# ^1 c$ L3 U4 D! h" i輝曾祖文景公，以傳聞異詞，欲訂正之，有志未逮。先君乾貞公，與叔輩多聞、繼聖，甫議修考。而輝祖適自沅州 ...

三公裔姚氏重要文献：【清】姚荣恭嘉慶十六年撰譜序

广州姚钟尧按

这是酉陽甘溪良珊公裔姚氏十六世姚榮恭于清嘉慶十六年辛未孟春月撰的谱序。永顺姚茂勇认为：“这是三公后裔家谱的一个重大转折点，寻到了三公以上完整的世系，填补了三公以上世系的空白，荣恭公寻根问祖记录影响了后来的90%以上的三公后裔修谱方向。”

因此谓之重要文献，时间节点：清嘉慶十六年辛未孟春月（公元1811）。

真是三公裔姚氏重要的家邦文献，多少良珊公裔读过？多少三公裔读过？

此序述及之事，也许是被某些江西姚氏宗亲指为“错接到芳里”。为什么是错接？200年前荣恭公该怎样接？三公裔今天又该怎样接？

姚氏新修族譜序

【清】姚荣恭（字辉，谱名姚秀辉）

嘉慶十六年辛未【公元1811】孟春月

广州姚钟尧  编辑

（来源：姚网，“yjy1888”(姚接勇），求证：三公是总贵之子，还是总荣之子？之14#“永顺姚”提供）

譜牒之難，非修之難，而考據之難也。

吾族自大明永樂十四年，始祖良珊公及兄良能、良德二公由江西遷於湖南之辰州。至宣德八年，而我珊公復自辰遷於沅州之芷江。

曆明之世，苗瑤土酋屢有倡狂，國初吳逆判亂又數十餘年。幾經兵燹，而老譜遂失矣。後乃本諸傳聞：註始祖之居地，或以為自福建漳州遷居江西之新昌，或以為南昌之豐城，或以為南昌之新建至所居之裏【里】，則曰濫泥灣興賢坊，莫不同也；注始祖之世系，一為唐時思廉公之裔，一為崇公之裔；至所雲云傳幾世至勉公，則又莫不同也。

輝曾祖文景公，以傳聞異詞，欲訂正之，有志未逮。先君乾貞公，與叔輩多聞、繼聖甫議修考。而輝祖適自沅州遷四川之酉陽，事又不果。然其意念間，未嘗不拳拳於斯也，屢感慨係之而以命於輝，輝謂可緩圖也！

丁巳春，先君辭世時，餘多聞叔輩亦亡。苟不汲汲為之，前人遺恨，其有終窮乎？用是，適來鳳、龍山，逰寶甯、順慶訪親支、察老譜，奔走數年，卒無寔【實】際，而輝年又五十餘矣。

已巳秋，回沅省墓，三聚族人商度于祠，而以逰豫章訪老譜之謀告於眾曰：譜之修，取其傳，寔【實】也！吾族雖肇姓于有虞，而編譜宜斷自珊公，第珊公獨非人子與？次弟其子孫，而不上溯其祖宗，非理也！知吾身所自出，而昧始祖之所徙來，非情也！豫章之逰，寔為修譜之先務，可不急乎？眾鹹【咸】首肯。於是勝傑、壽山、仕華、滄龍、知易父兄等倡其議，孟湖、大成、榮佩、華台、華貴弟侄等輸其資，輝始果於行也。

據手錄之言，因徑趨江西之南昌，詢族人之住於濫泥灣興賢坊者。果有族人一村，地名濫泥灣。比至其處問諸長老，言由新昌遷居此地，姚灣元季為洪水沖頺，始移居於此濫泥。稽其譜牒，寔在珊公未遷之前。隨趨豐城遍訪之，雖有同姓之族，並無地名濫泥灣興賢坊者，輝不勝太息。行數千里，所事竟歸烏有，將如之何？

居一二日，適聞有山名雪坡。因憶先人手錄，載遠祖諱勉號雪坡，宋理宗朝廷對第一，或即此與？急趨問近地居人，絕無同姓之戶，鹹【咸】言公本新昌人，入贅鄒氏，讀書於此山，因自號焉。覽其遺跡，尚有雪坡書室及納涼地，公及鄒夫人之墓在焉！

解纜去之豫章，省垣中，居月餘，又遇新建族人。詢先世之派系，皆由斗門，而斗門又係南昌姚灣，今名濫泥灣之所分。於是遂往瑞州之新昌，訪得同姓而考之。入其村，見石坊屹立，額刻“興賢坊”三字，諦觀之，即雪坡公之狀元坊也。同族居坊之上下左右者數千戶。因入閱其村，遍訪濫泥灣地名，得一二長老言：此地土壤膏腴，喜晴苦雨，此大旱則禾黍倍收。今名坊裏【里】、衙裏【里】者，即古之濫泥灣地也。客問何故，輝告之情，求聚眾於祠，敘始祖之名諱及遷移之裏【里】居、年代，出譜牒而共證之，歷歷不爽。然後知吾族手錄中，誤以新昌為新建也；其曰豐城者，因勉公入贅而訛傳也；以為思廉公之裔者，輝在豫章凡所遇問，並無有稱為其後之人，其支分派別又崇公之先，非吾族所自出之始祖也；明矣，以為福建徙江西，又因雪坡次三二子遷居福建而訛傳也！

老譜言：吾族自漢侍郎雲公為一世祖，十一傅【传】至榮公，九傅【传】至崇公為唐賢輔；七傅【传】至尚忠公，由河南陝州硤石遷新昌之靈源，其元孫振、來孫旦及九世孫勉，俱狀元及弟【第】，郡守蔡謨為建“奕世狀元”坊焉。振公次子渠公，乃吾房分支祖，傳六世至文龍公，從元世祖平定江南，詔為袁臨瑞三路總管，傳七世至珊公，則吾沅之始遷祖焉。

後，本曾祖文旻公所遺之草稿，繼參姚學儒先輩，註清始祖分析之原委，三則據先伯占魁、先君乾貞手錄，我支之世系折衷裁定，一一稟諸父老同考，則弟孟湖、大成、榮佩編校，則子滄溶、舜民反覆審慎，偽者去之，真者存之，十三寒暑創稿始成，若是其不易也！

噫！曾祖欲訂正而未逮，輝先君欲修考而不果，今借父兄弟侄輩之力，使輝獲考知數百年不傅【传】之世緒，而本源源【□】賴以不墜，難與否與？謹述先人之志，意及輝奔走之艱辛以告來者。

嘉慶十六年辛未孟春月上浣  十六世孫榮恭 謹識

【尧曰：此序在酉陽甘溪鎮《姚氏家譜》中，但本人未见原谱和原序】

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姚尚明 发表于 2018-5-18 15:46
7 D7 F  P! k( O! L& ~6 E永顺姚如果有原谱文或谱序，可以拍一下上传来哟~

                我另有有原谱序图9图，在祠堂群中，今天早上发的。