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楼主: pszyyao
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姚氏世系源流是谁写的?

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61#
 楼主| 发表于 2012-9-15 09:35:55 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
回复 60# 姚江南 * G' f1 i$ f" `; x0 `9 N4 B

9 S, f0 p" O6 w) O% t4 [% z8 {$ w/ }. v, k& F0 o; c; X  K2 D
    谢谢。
1 x- K( j# U& w+ N1 X% n    请读编辑过的59#帖。请读河南姚学谋的“万年姚”与“陕郡姚”渊源之新考,在《河南姚姓与姚崇文化》(第5期(2012年))或去年十月萍乡会议论文集。

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62#
 楼主| 发表于 2012-9-15 10:35:04 | 只看该作者
河南姚学谋,“万年姚”与“陕郡姚”渊源之新考,《河南姚姓与姚崇文化》(第5期(2012年),P42;3 _4 `# m9 h" s) @( v* ]+ [/ R: f
或  2011年10月萍乡姚氏会议论文集。+ x+ r/ g/ y* Z- \2 M

% |' H- d/ [( c0 D. D! ]2 o   《新唐书•姚思廉传》曰:“姚思廉,本名简,以字行,陈吏部尚书察之子。陈亡,察自吴兴迁京兆,遂为万年人。”《旧唐书•姚思廉传》亦说“姚思廉,字简之,雍州万年人。”因此,姚察、姚思廉及其后裔一支,遂被称为“万年姚”或“京兆姚”。
! R  V3 y- c% f    “万年姚”因始迁祖姚察四世孙姚璹曾是武则天时宰相,故被列入《新唐书•宰相世系表》,表内记载其族姚姓人物37人。
- T( k& U4 Y9 B( g
- \' g  X4 C9 E# p* t3 J    《唐书•世系表》:陕郡姚氏亦出武康。梁有征东将军吴兴郡公宣业,生安仁。二世祖安仁。……。四世祖懿,长沙文献公;三子,元景、元崇、元素。
4 W, T' r5 G6 }2 q/ M    《姚懿神道碑》载:公讳懿字善意,。……明考以宦历陕圻,遂留家于硖石也。
8 {; S* [1 V/ l5 P    《新唐书•姚崇传》曰:姚崇字元之,陕州硖石人。
$ ~/ w. G( z4 L9 P+ G    《全唐诗•姚合小传》云: 姚合,陕州硖石人,宰相崇曾孙,……人称姚武功云。诗七卷。# o' p: |4 w, s$ D2 M% @
    “陕州姚”因始迁祖姚宣业五世孙姚崇三朝为相,故列入《新唐书•宰相世系表》内,录入隋唐家族人物62人。3 D; h' Z0 e! K, V* `
     因此,姚宣业、姚崇及其后裔一支,遂被称为“陕郡姚”,或“陕州硖石姚”,声名显赫。
  B! C7 @! t; m2 T
, o) M2 W, P6 y8 T      依此,则“陕郡姚”之姚崇家族较为详细的世系为:8 |/ q/ J3 Z# `" Q
       舜帝生于姚墟得姚姓;舜帝后人遏父封陈为陈氏;至陈厉公子完仕齐则为田氏;齐太公田和十四代孙田丰被封为西汉代睦侯,生子东汉散骑常侍邕,五世至三国吴郎中敷恢复姚姓。: O" s+ L0 U, G4 |
     (1)吴郎中姚敷——(2)吴太常姚信——(3)佚名——(4)佚名——(5)佚名——(6)晋(宋)渤海太守、五城侯姚禋之——(7)后魏祠部郎中姚滂——(8)后魏步兵校尉、秘书监姚仲和——(9)姚宏——(10)北周征东将军姚宣业——(11)隋青、汾二州刺史姚安仁——(12)隋怀州刺史、检校函谷关都尉姚祥——(13)唐嶲州都督姚懿——(14)唐中书令姚崇0 e, Y9 M" S" }; J. n/ Y: U# \

. b4 d+ I5 V* u$ |) B& `    依此,又据前史料,则万年姚之姚思廉家族较为详细的世系为:  s, K& h  I0 a
     (1)吴郎中姚敷——(2)吴太常姚信——(3)吴宁海太守姚陶——(4)晋太傅姚奋——(5)佚名——(6)晋(宋)渤海太守、五城侯姚禋之——(7)宋员外散骑常侍、五城侯姚郢——(8)佚名——(9)梁高平令姚菩提——(10)隋北绛郡公姚僧垣——(11)隋北绛郡公姚察——(12)唐散骑常侍、丰城县男姚思廉——(13)唐通事舍人姚处平——(14)武周宰相姚璹、唐户部尚书姚班

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63#
 楼主| 发表于 2012-9-15 11:09:26 | 只看该作者
回复 59# pszyyao
. w  B5 v+ p2 }5 F/ }
* Y) l" }: k) O9 B0 J3 \  @. c# `: k) c6 f" y8 A* S
    “南北朝时,吴兴武康姚仲和北迁任北魏步兵校尉、秘书监,定居陕州硖石,是为陕郡姚姓起家之祖。其玄孙姚宣业,北魏征东将军,被陕渑姚姓家谱载为一世祖。”
- X9 ]$ R( \! B3 x; v     姚仲和定居陕州硖石到其玄孙姚宣业,已历5世,怎么陕渑姚姓家谱载姚宣业为一世祖,而姚宣业的后代忽视姚宣业之父、之祖、之曾祖、之高祖呢?有意思又令人困惑。

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64#
 楼主| 发表于 2012-9-15 12:02:01 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-9-15 12:42 编辑
# J1 a9 S7 n: i
/ D: ~" M3 c9 c回复 62# pszyyao
4 c/ H& z$ Q; c! b  c  q
6 q9 c; p) X% }) y, S7 A. v
- \3 y3 n, K6 [/ J1 q0 s; H    万年姚之姚思廉家族较为详细的世系为:! z& \) V% R! p. p& I$ f
     (1)吴郎中姚敷——(2)吴太常姚信——(3)吴宁海太守姚陶——(4)晋太傅姚奋——(5)佚名——(6)晋(宋)渤海太守、五城侯姚禋之——(7)宋员外散骑常侍、五城侯姚郢——(8)佚名——(9)梁高平令姚菩提——(10)隋北绛郡公姚僧垣——(11)隋北绛郡公姚察——(12)唐散骑常侍、丰城县男姚思廉——(13)唐通事舍人姚处平——(14)武周宰相姚璹、唐户部尚书姚班  }; ^0 Q( i9 a7 |6 @  Y9 E1 v

% W# ~* D2 [9 {2 E4 u% X3 q
- e. L. b; B* ~. }$ \( M; O" T    姚学谋新考的上列姚思廉家族世系,显然大大不同于莆田谱和其他谱(非思廉系姚氏族谱和其他人的世系研究),其中一大差异是无舜系世序和(5)佚名和(8)佚名,而莆田谱,从第七十四世姚敷~第八十六世姚宣业/姚僧垣是连续不断的,无佚名。姚学谋也不讳言与莆田谱和其他谱的不同:# s' B# a* S- \3 c
      “据《莆田姚氏家谱》载,姚姓出自舜帝姚重华,为姚姓一世,传至八十四世姚汾,有三子,长子姚纲,次子姚纪,三子姚菩提;长子姚纲事魏徙家陕州,生子姚宣业,遂为陕郡姚姓起家之祖;三子姚菩提,生子北绛公姚僧垣,遂为京兆万年姚之起家之祖。《古虞姚氏谱》亦有同样说法。但笔者对此种说法不敢苟同,现根据史料及新近出土的墓志对“万年姚”与“陕郡姚”世系考究
  ^: o) x& ]5 v' I5 X7 t7 J$ C$ u9 Y
      姚学谋分别立了姚氏两大名人(姚思廉,姚崇)的新世系,有新意。但有点缺陷和遗憾,两新世系都不连续,有佚名;姚崇系新世系(3)佚名——(4)佚名——(5)佚名,断了连续3代。此外,“破旧立新,不破不立。”能破旧系,即指出旧系的错谬则更好更完美。当然,这是更高要求。

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65#
 楼主| 发表于 2012-9-15 14:53:35 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-9-15 15:00 编辑 . |, p: [, V2 U. _
江南兄:
' y$ z+ G8 x! F& H    浙江中医药大学中医医史文献教研室钱群英一文《大夫第一人——姚僧垣》,你从哪里得到?此文 ...
. k4 _& P! g0 [. d2 Dpszyyao 发表于 2012-9-14 22:09
% Z+ J. u% a* p0 E9 Q1 n' l( u6 }& }
/ o, ]( b" m# l7 g6 v& {

6 j$ K* O8 M, @3 j: d, f  x" L# B    (浙江中医药大学中医医史文献教研室)钱群英,大夫第一人——姚僧垣,浙江中医药大学报 数字报,20120430期第A3版
2 I- q  F8 R+ |% M9 a" Z2 p6 z* J8 A% e* N% s

6 g$ N- S5 h4 t; D+ N) _      钱群英一文,是校报上的文章。作者根据史书及其中姚僧垣传成稿的,其中有关吴兴姚世系,楼上有关的帖比钱群英的详细,也知出处,无必要打扰他(她)。————答姚江南。

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66#
发表于 2012-9-17 09:53:18 | 只看该作者
回复  pszyyao 5 J& i) b9 |3 H! `% u

7 p3 ^2 \3 W; O" l0 a% @. J% W/ x
0 G* j8 W" S) k    万年姚之姚思廉家族较为详细的世系为:, U8 }, V- Z! }0 q
     (1)吴郎中姚敷——(2)吴太常姚信 ...
1 E4 S3 i2 h, epszyyao 发表于 2012-9-15 12:02
5 y6 x1 K& r2 n" F

$ h$ t8 s( x* `5 D; O3 E: _- D& _  ?" J; V: E
    刘宋时的散骑常侍五城侯恐怕是姚秦之后人。待我进一步从晋书和宋书上查证。

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67#
 楼主| 发表于 2012-9-17 10:40:58 | 只看该作者
回复 66# 姚士平 2 ]' U/ C1 n$ e& ?$ V4 Z, o& |

2 J) I% h1 ^. N- F4 M' a5 A1 V5 w7 x" H# s0 e* ]
    好!做个有心人。8 I; N- G# h5 n8 W; r  P2 M

, Y: Y' q" j$ h- O8 Z    陕渑姚姓家谱,原来有世系源流吗?什么样子?与姚学谋的新考有什么差别?1 m: e, ?! v& k8 \/ T: R
   单靠史书,特别是唐以后的史书,名人再多,名人传再多,也编不出一个宗族的完整世系的。- u. t& }. B: L9 a7 v1 z! O7 s

该用户从未签到

68#
发表于 2012-9-17 13:23:51 | 只看该作者
史书是用来作交叉验证的。
7 s# N- k  d5 C  R, L7 Y, H例如:姚信、姚岳公,在史书中就可以找到相应的记载,从而验证其真实程度。

签到天数: 58 天

连续签到: 1 天

[LV.5]六品通判

69#
发表于 2012-9-26 20:25:41 | 只看该作者
回复 2# 姚维侃
+ |+ Q7 @0 `  B: _+ d- P9 V* |. y% c1 E. u4 J5 Q. A

& ]3 t0 P- @: O& m  Q  w    非常佩服本宗亲的研谱观点,你的研讨思维方式值得学习。

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[LV.5]六品通判

70#
发表于 2012-9-28 12:41:59 | 只看该作者
回复 69# 彩云之南
! R- G. c5 C. k! {6 y* k  w& V4 b8 |. |1 F

- f7 @& |2 L7 Q) @4 `3 U, Y7 ]3 B    谢谢鼓励!
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