探讨：尚忠公与南唐仓监系同一人在时间上、地理上和情理上的可能性

姚双全

“自姚勉辈往上数第六世祖正是小三郎”为正解。

姚士平

回复 50# 姚祖军
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: V# z; @- b9 c" Z3 {3 b  ?* ~' F   “ 我以前就有个人观点，即使姚勉在相关诗文中说过自己是思廉之后，也不排除姚勉弄错的可能。到底是信家谱记载，还是信姚勉诗文中的说法？这值得深思。”
. m! M6 P2 w; l9 o. S0 u    这上面是你自己说的话，是你自己说不排除姚勉弄错的可能

姚祖军

姚勉弄错世六百年前的思廉是否为其直系远祖，这有可能。但若弄错尚忠是否为直系祖先，这不可能。

姚祖军

回复  姚祖军


   “ 我以前就有个人观点，即使姚勉在相关诗文中说过自己是思廉之后，也不排除姚勉弄错 ...
姚士平 发表于 2012-7-25 21:10

5 v! I% B0 g, C/ `- z8 I

; N& L% d- o1 i- ~4 u$ x+ T% _
    我说的是姚勉有可能弄错年代久远的思廉是否为其直系先祖，所谓相信姚勉文献还是相信家谱，是仅就这一点来说的。而不是说姚勉分不清其是否为尚忠后人。
    姚勉弄错世六百年前的思廉是否为其直系远祖，这有可能。但若弄错尚忠是否为直系祖先，这不可能。
    现在来看，姚勉在状元坊记中和方里谱中关于小三郎评事公的记载完全相符。而小三郎评事公是尚忠之嫡孙。而在记载有振、旦、勉的其他三谱是没有小三郎记载的。若状元坊记证实为姚勉亲撰，则证明姚勉为尚忠之后的可信度很大。其他三谱缺乏这样的直接证据。

姚卿芳

姚勉弄错世六百年前的思廉是否为其直系远祖，这有可能。但若弄错尚忠是否为直系祖先，这不可能。
姚祖军 发表于 2012-7-25 21:26

    此话我有同感!.   

    但谱是百年以后修的.始祖也是后裔追认的.为什么姚勉没提起过尚忠,或髙祖是谁.只提过小三郎和振,旦二公.

南昌姚卿堂

绍弦宗亲发表的四谱相同奌是正确的，但在南昌谱对勉公记载到其子原夫为止，其弟冠记载到五世:冠子三.龙腾.龙昇.龙起，龙昇子德大.徳大子文龙.文龙子仲胜.仲甠子仕清。
从网上查看四谱还与贵州白市小沟渓,湖北耒风革勒包子沟世糸源流也有相同奌。

姚祖军

* c2 J  x5 M- s6 Y; |3 ]. N: A
+ ]( Z# S" m4 d+ q方里谱记载的姚勉子孙：
5 k+ O, ?/ _- X8 h4 `9 A9 v" f& z$ b% r一世：
勉：生子一，愿夫
; ?* `3 u1 @! Q; G) [二世：
' M$ _6 v* [  H6 x; n6 c6 s9 o& r愿夫：子四。其正室陈氏生君章、君祥；侧室织云生寅斗、寅孙（升？），俱迁福建
  r2 K% o! S4 r- M三世：
1、君章：
2、君祥：生子一，郁三
! l* H5 P8 A; B3、寅斗
5 `# l) \( \* R+ X4、寅孙
四世：
( `9 h9 W. P4 v  T! n郁三：生子三，重一、重二、重三
五世：
1、重一
. |9 G3 I$ P+ x! h# Z0 i5 U) v% p* H2、重二：生胜七
3、重三
六世：
胜七

姚卿芳

5 [$ B  r6 A, d/ V5 }
2 b, ?, q" ?5 v% j祖军宗亲:
    姚绍弦的贴子里没有写小三郎.我补充如下:
; S- ^* H# W# j9 O南昌谱记为--侃(1021-1046)穆公子  字士业 行小三评事郎 号菊怡 生于宋天禧五年.歿于宋治平元年.
    妻万氏 子一 振
, S. D/ m, r& _! W2 s3 a南垣谱记载小三郎与南昌相同.
6 \7 F5 v  y9 v1 i& D焦坑谱记为--小三郎萇公之子.   小三郎行传与方里相同.
    四谱都有记载有小三郎.另外湖北红安姚门才女族谱记载有小三郎与南昌相同.     只有方里谱记有尚忠 .其余各谱都没有出现尚忠.

姚祖军

祖军宗亲:
    姚绍弦的贴子里没有写小三郎.我补充如下:
/ g7 y( N  n: P% T2 J南昌谱记为--侃(1021-1046)穆公子  字士业 行小三 ...
0 b  a! L: `# p0 c% u+ a; b姚卿芳 发表于 2012-7-26 11:52

- p  Y) T& W, y* K三公后裔老谱明朝修于湖南辰州浦市，所有关于尚忠、小三郎等情况均与方里谱同；三公后裔分支遍及湘、鄂、渝、黔、桂五省（市、区），人口10余万众，其各分支家谱所记载尚忠、小三郎等情况俱与方里谱同。焉能说没有他谱与方里谱同呢？

姚卿芳

9 O$ l+ N: o& k9 Z7 H
    请不要误会!.我是指姚绍弦提出的四种谱系中.其它三种都没有尚忠名字.凡是方里迁出去的宗亲在造谱时.都是复制祖籍的谱.当能有始祖尚忠!别的宗亲造谱时也是一样.