探讨：尚忠公与南唐仓监系同一人在时间上、地理上和情理上的可能性

姚双全

“自姚勉辈往上数第六世祖正是小三郎”为正解。

姚士平

回复 50# 姚祖军
0 a9 {0 c: o+ S/ }/ S% S, T2 y

   “ 我以前就有个人观点，即使姚勉在相关诗文中说过自己是思廉之后，也不排除姚勉弄错的可能。到底是信家谱记载，还是信姚勉诗文中的说法？这值得深思。”
3 w- \" x! h, @8 K    这上面是你自己说的话，是你自己说不排除姚勉弄错的可能

姚祖军

姚勉弄错世六百年前的思廉是否为其直系远祖，这有可能。但若弄错尚忠是否为直系祖先，这不可能。

姚祖军

( z' U& A) q0 r" v

回复  姚祖军


   “ 我以前就有个人观点，即使姚勉在相关诗文中说过自己是思廉之后，也不排除姚勉弄错 ...
姚士平 发表于 2012-7-25 21:10

0 `# }4 [7 S$ c
$ U- K0 x3 O4 F: X2 I$ i. }" j2 f" M

    我说的是姚勉有可能弄错年代久远的思廉是否为其直系先祖，所谓相信姚勉文献还是相信家谱，是仅就这一点来说的。而不是说姚勉分不清其是否为尚忠后人。
    姚勉弄错世六百年前的思廉是否为其直系远祖，这有可能。但若弄错尚忠是否为直系祖先，这不可能。
2 M4 W% B, ~  T1 G    现在来看，姚勉在状元坊记中和方里谱中关于小三郎评事公的记载完全相符。而小三郎评事公是尚忠之嫡孙。而在记载有振、旦、勉的其他三谱是没有小三郎记载的。若状元坊记证实为姚勉亲撰，则证明姚勉为尚忠之后的可信度很大。其他三谱缺乏这样的直接证据。

姚卿芳

姚勉弄错世六百年前的思廉是否为其直系远祖，这有可能。但若弄错尚忠是否为直系祖先，这不可能。
姚祖军 发表于 2012-7-25 21:26

3 h$ G7 U7 ^4 E    此话我有同感!.   

    但谱是百年以后修的.始祖也是后裔追认的.为什么姚勉没提起过尚忠,或髙祖是谁.只提过小三郎和振,旦二公.

南昌姚卿堂

绍弦宗亲发表的四谱相同奌是正确的，但在南昌谱对勉公记载到其子原夫为止，其弟冠记载到五世:冠子三.龙腾.龙昇.龙起，龙昇子德大.徳大子文龙.文龙子仲胜.仲甠子仕清。
从网上查看四谱还与贵州白市小沟渓,湖北耒风革勒包子沟世糸源流也有相同奌。

姚祖军

方里谱记载的姚勉子孙：
一世：
勉：生子一，愿夫
9 L0 Q3 p4 Q: T. A0 ?二世：
愿夫：子四。其正室陈氏生君章、君祥；侧室织云生寅斗、寅孙（升？），俱迁福建
三世：
1、君章：
; W: i" V3 K8 j+ y2、君祥：生子一，郁三
) t4 T+ B6 [: |* ^3、寅斗
- P6 M7 J( }# O" \7 n$ A4、寅孙
  Q, {" y( P' o+ b+ q) _  Z四世：
) C4 l1 y8 h6 e6 ^, c7 Y7 W郁三：生子三，重一、重二、重三
1 O2 I2 O3 u9 g8 ]2 p五世：
1、重一
' g& K" k: y2 C# Y* u0 [+ v2、重二：生胜七
% }9 _0 y% a& J/ x8 T' @% c3 K3、重三
六世：
3 y9 S; Q2 Q( P0 T% |胜七

姚卿芳

5 F; I7 n* X. `, P
祖军宗亲:
    姚绍弦的贴子里没有写小三郎.我补充如下:
* p/ d9 \) d$ [( ^' `- `1 d0 x南昌谱记为--侃(1021-1046)穆公子  字士业 行小三评事郎 号菊怡 生于宋天禧五年.歿于宋治平元年.
( }+ H. f2 H! q6 y: j  v9 i5 j: H    妻万氏 子一 振
南垣谱记载小三郎与南昌相同.
5 c: P+ R$ `3 k9 I5 A' i焦坑谱记为--小三郎萇公之子.   小三郎行传与方里相同.
    四谱都有记载有小三郎.另外湖北红安姚门才女族谱记载有小三郎与南昌相同.     只有方里谱记有尚忠 .其余各谱都没有出现尚忠.

姚祖军

祖军宗亲:
1 b, E! X, `1 J( a( ]    姚绍弦的贴子里没有写小三郎.我补充如下:
南昌谱记为--侃(1021-1046)穆公子  字士业 行小三 ...
* T) E$ s2 s2 f姚卿芳 发表于 2012-7-26 11:52

! G0 ]1 E* O4 M' k. x三公后裔老谱明朝修于湖南辰州浦市，所有关于尚忠、小三郎等情况均与方里谱同；三公后裔分支遍及湘、鄂、渝、黔、桂五省（市、区），人口10余万众，其各分支家谱所记载尚忠、小三郎等情况俱与方里谱同。焉能说没有他谱与方里谱同呢？

姚卿芳

    请不要误会!.我是指姚绍弦提出的四种谱系中.其它三种都没有尚忠名字.凡是方里迁出去的宗亲在造谱时.都是复制祖籍的谱.当能有始祖尚忠!别的宗亲造谱时也是一样.