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楼主: 姚绍弦
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南昌姚氏宗亲代表团访问湘西新晃

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[LV.Master]三朝元老

41#
 楼主| 发表于 2016-5-10 17:44:31 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
本帖最后由 姚绍弦 于 2016-5-10 17:45 编辑 ) M5 V" `' D1 l* J8 F2 i
姚绍弦 发表于 2016-5-10 17:39
7 j& q  L8 f8 t0 H  A7 _; j# s4 P# F八十六岁的海英宗亲介绍了“文献阁”的兴建情况及开发旅游的规划。

# y4 J% P/ ~% e7 c
! \+ z- n# g, p" {. n9 A8 G      伞寨风情,伞塔是侗族标志性的建筑。

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[LV.Master]三朝元老

42#
 楼主| 发表于 2016-5-10 20:59:54 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2016-5-10 17:44/ ^# M! j6 u! r: e4 X
伞寨风情,伞塔是侗族标志性的建筑。

6 e# M- n! M& f) d4 R    伞寨的侗族民居

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[LV.Master]三朝元老

43#
发表于 2016-5-10 21:27:41 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2016-5-10 20:59
6 q9 g* o% E! E" U  z9 R伞寨的侗族民居

1 Q, n' T" {# X5 M; O8 @) c可惜事先咱俩没沟通,您来湖南,我却带宗亲团去了港澳,错过了一次向你学习的机会,太遗憾了.我们三月六日的约定[一起重访伞寨]未能同往.6 C3 \1 h8 l) r  \! e6 Z

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[LV.Master]三朝元老

44#
发表于 2016-5-10 21:28:01 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2016-5-10 20:59, V0 n& t% ]+ B0 p1 H
伞寨的侗族民居

: S1 o' z8 ]$ D% i$ z! f( r# Z可惜事先咱俩没沟通,您来湖南,我却带宗亲团去了港澳,错过了一次向你学习的机会,太遗憾了.我们三月六日的约定[一起重访伞寨]未能同往.
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点评

此行除了增进两地宗亲的交流之外,不知是否理清了南昌姚氏与三公后裔的关系?  发表于 2016-5-11 08:45

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[LV.Master]三朝元老

45#
发表于 2016-5-10 21:34:11 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2016-5-10 17:444 x( p2 [, c& y8 I' a2 l) h# y
伞寨风情,伞塔是侗族标志性的建筑。
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三月六日的回忆
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[LV.8]三品御史

46#
发表于 2016-5-11 08:46:43 | 只看该作者
此行除了增进两地宗亲的交流之外,不知是否理清了南昌姚氏与三公后裔的关系?  

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[LV.Master]三朝元老

47#
 楼主| 发表于 2016-5-11 09:34:37 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2016-5-11 12:46 编辑
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枣庄姚绍峰 发表于 2016-5-11 08:46
/ t% p- U0 W2 Q此行除了增进两地宗亲的交流之外,不知是否理清了南昌姚氏与三公后裔的关系?

3 E2 P* b, }- ]% x. h$ U# s; B
5 W  f9 |' W7 X3 T2 b* c     我从南昌带去了我收集的原始资料,在新晃二个晚上一直与新晃宗亲交流。源甫宗亲曾经担任县委宣传部长、常务副县长;86岁的海英宗亲是新晃姚氏德高望重之人;茂兴宗亲退休以前是新晃民族宗教局长;本富宗亲是新晃中学的语文教师。对家谱颇有研究的贵州玉屏宗亲源卫也参加了讨论。# |" r) n/ v( k. N
    第一。关于“烂泥湾”的表述有多种,其实就是一个地方。$ _+ L! L! Z, ~' p; N
    1、南昌府烂泥湾。2 d3 g6 i" ]4 `# ]+ q
    2、南昌府丰城烂泥湾。
) n; y$ `9 v6 l    3、南昌府许家烂泥湾。+ u! `9 b; `- Z4 ]8 Z$ O2 ?
    我提供给他们查阅的【南昌姓名志】记载,现在依然有大量的许家人居住在历史上瑞河【即锦江】与赣江交汇的地方。
7 u, }' F" z% A; e8 t/ y    清朝一直上溯到明朝嘉靖年的南昌古地图,确认“烂泥湾”就是在锦江与赣江交汇的码头旁边。在南昌与丰城、新建三县交界的区域,靠近丰城水域现在依然有一个叫“姚巷”的地名。顺流而下几公里就是南昌姚氏的姚湾,赣江中间一块长度超过几公里的河州现在依然唤作“姚公洲”。
1 s4 Z5 N- A2 G/ R/ @5 q    严格意义上说,南昌烂泥湾位于古驿道“丰城路”旁边。小地名“许家”也在烂泥湾东面。所以,无论说“南昌府烂泥湾”,“南昌府丰城烂泥湾”,“南昌府许家烂泥湾”都是说的是同一地方。
2 [- o  \$ ]. z" ^   第二。南昌姚氏独立修谱是1404年。但是这次修谱是湖北与山东宗亲的后裔与斗门宗亲主修的。1529年才把南昌姚湾家谱合谱。其时,南昌姚氏从灵源到达烂泥湾已经超过了300多年,以致姚湾家谱存在诸多遗漏。) ^, Y" o( Q8 q0 o7 C. K
    第三。保存在1754年姚湾家谱当中关于“姚公洲”的记载,“元元真初,河水漂泊,我祖四世义恭惧有沧桑之变,复徙居今姚湾。”【见南昌家谱84页】。
( O3 h; d% L6 F( S( Y. n    现在的姚湾宗亲都是义恭的后裔。发祖谷清之弟生于1156年,其入赘的地方即丰城梅冈。发祖有三兄弟,仅仅收集到了谷清公四世义恭以后的世系。( D5 Y; l5 f; [' K
    第四。在灵源南垣老谱上记载了彦国公23世“文仁居兰泥巷”,说明灵源老谱对这一支人有信息表述。但是,老谱不知道这一支宗亲的去向,把他们对接到另外一个名人的后裔上去了。+ U0 a% [, ?1 u: k4 l$ o* z

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[LV.Master]三朝元老

48#
 楼主| 发表于 2016-5-11 10:42:53 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2016-5-11 10:56 编辑
! n: c( U+ H( j8 Q1 r! E
姚绍弦 发表于 2016-5-11 09:34  A, K  S8 F2 N7 P, c4 E9 W7 L
我从南昌带去了我收集的原始资料,在新晃二个晚上一直与新晃宗亲交流。源甫宗亲曾经担任县城宣传 ...
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& \; _6 {7 u; ?3 h' p    第五。我在新晃查阅到文献公生于1440年,故于1512年。他管辖的地方是沅洲,包括了麻阳与黔阳。翻阅南昌姚湾家谱,巧合的是姚湾“志”房当中有“自阳迁黔阳”、“修渐客寓湖广沅洲”的记载。说明姚湾一直有宗亲与湘西一代有密切联系。

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[LV.8]三品御史

49#
发表于 2016-5-11 11:06:51 | 只看该作者
确定古烂泥湾地理位置是问题之关键,绍弦兄分析的有理。

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[LV.Master]三朝元老

50#
 楼主| 发表于 2016-5-11 11:39:29 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2016-5-11 12:08 编辑 0 L2 `, e/ o' {7 r6 e/ N
枣庄姚绍峰 发表于 2016-5-11 11:06
( A% \- G2 E+ J2 G( k确定古烂泥湾地理位置是问题之关键,绍弦兄分析的有理。

# l' i# U; q1 Q0 @' o- A' q3 k! ]3 v5 b+ _$ e
    第六。新晃大部分属于“三公”当中良珊的后裔。新晃正在新修家谱,他们提出三公以上“宜粗不宜细”,文献公以下“宜实不宜虚”的原则。4 ^- C0 K, g( }
    我注意到,新晃宗亲对家谱对接江西的问题已经越来越趋于理性。
' }/ u/ q7 x/ n( T: |    据一个例子吧。9 M- U2 [# A5 O: l) G2 o
    良能公出生1350年,良德生于1352年,良珊生于1355年。往上依次是总贵、定典、克礼、明善、始五郎、荣、对接到灵源姚氏的名人姚文龙。姚文龙是1275年顺元,他此时的年龄不会超过60岁。他到良能公的出生时间不超过135年,怎么可能产生七代人?即便是连续七代18岁生男孩,这种概率很低。关键是总贵、荣二代都是兄弟当中的老四。于是,可以推测将三公列入姚文龙的直系是经不起推敲的。
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