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楼主: pszyyao
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江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》

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[LV.4]七品知县

41#
发表于 2014-7-29 13:53:11 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
非常感谢上面三位前辈的指点,作为三公后也就是以江西为老祖宗发源地(家父和叔伯提起家世必提的一句话:我们老家是从江西搬迁过来的)的我确实太多疑惑,很多问题也许看起来简单,但对于我们这些迁徙过来的后人又没有什么依据,确实也很无奈。难怪三公后专栏现在也鲜有人发言讨论这些问题了。
# p$ n- Z' f5 ]" v2 j/ M期待我们的三公总谱!4 }* [; R0 M9 g

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[LV.9]二品侍郎

42#
发表于 2014-7-29 16:17:12 | 只看该作者
本帖最后由 姚卿芳 于 2014-7-29 17:28 编辑
9 T6 {1 W4 o! Z  f6 m8 M" t' z1 C2 M
      南宋于1279年即元至元16年烕亡、方里的谱序中有一编.十一世孙.姚文龙于元.至元丁亥春(1287年).写的一编序言.序言中明确写是姚崇后裔尚忠是方里始祖.为什么灵源方里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》的作者称:这是因为听年高德劭的老一辈说过:我姚氏本支支谱,从“秦原”开始。----这作者不会没查到姚文龙的原序吧!
$ ~, Q/ W0 ^2 u7 u& C8 W* E* z    再说:元.至元丁亥春(1287年).蒙古族才执政八年.对汉族的高压政策是高峰期.在整个元朝中没有那个姓胆敢修谱的.身为元朝大官又是宋朝降将.敢犯欺君杀头之罪写此谱序吗?5 L6 ~1 M  d) q% e$ W
    我想这是1700年之后修谱时.后人补写的----姚文龙原序.并非姚文龙所作." n9 r/ B+ p' V3 V
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43#
发表于 2014-7-29 16:21:39 | 只看该作者
有一个事实值得三公后裔注意:灵源姚氏的始迁祖到底是不是姚彦国?不好定论。但一定不是宋真宗时代的姚尚忠,却是可以肯定的。《姚锡墓志铭》中已有记载。

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[LV.Master]三朝元老

44#
发表于 2014-7-30 23:28:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-30 23:57 编辑 ! Q- O* }% O3 {* h$ c
姚克保 发表于 2014-7-29 16:21
0 r% W) M$ t+ h% E有一个事实值得三公后裔注意:灵源姚氏的始迁祖到底是不是姚彦国?不好定论。但一定不是宋真宗时代的姚尚忠 ...
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5 L& [) @- p' O" G$ D$ f, t
八,南昌、南垣家谱记载的与丰城的关系
* r/ Q0 |8 T5 \# ]' O, u/ C    南昌家谱记载:9 e) t, S) }* ?* g' B& y
       姚谷清【1151~1217】从灵源始迁姚湾。其弟姚谷春【1156~   】字应秀,行七。生于宋绍兴二十六年丙子七月初一,入赘丰城梅冈黄氏,居其地。4 C# Y) r- C' g' k" u) n6 P% D
       假定姚谷春是20岁入赘丰城的,应该是1176年。我无法判定这个梅冈是不是现在的梅林镇。如果是,有趣的事情发生了。姚勉入赘的湖塘邹家离梅林仅仅几公里,都在丰城的“河西”,并且都靠近高安。' d* l: x2 V$ a5 f: b  b) B
      姚勉【1216~1262】比姚谷春小了整整60岁。从家谱上反映正好相差二辈。姚勉是很小的时候就离开新昌灵源,但是南昌姚氏早于他几十年就有人去了丰城。) Y8 a% p& A+ R, z- r  U3 c$ y/ ~
    南垣家谱记载:' E" _( I- M/ r) m! |/ U1 H. n' R
    第23世文仁,居烂泥巷。请注意,这个“文仁”与姚文龙是同一辈的人。文仁是宋末元初人,这个“烂泥巷”是不是丰城“烂泥湾”值得推敲。
; X- n; k3 {! n# s    三公后裔是如何对接到芳里谱中去的?我不得而知。据说,三公是明朝初年应征从烂泥湾离开丰城的。一个基本事实是,南昌姚氏在三公离开丰城的200多年前就有人入赘到了丰城。但是一直没有联系。2 Q" X- K3 Y) b6 d' }) E9 t
    南垣1427年大明宣德二年的老谱记载了“元末时丰城长安长乐百万余房人民流散。。。”接着也记载了元初姚文龙领兵从九江杀来。这说明这样二个问题。第一,南垣与丰城是有联系的,否则没有必要记载丰城“长安长乐”的事情;第二,南垣家谱一直记载与姚文龙老家的衙里村有关系,还有“见衙里谱”的提示。
' k3 e* L9 n5 w    现在的丰城,是江西人口第二的县级市,官方统计是超过了140万,仅仅次于鄱阳。三卿团从1995年就开始与丰城的宗亲有来往。140万丰城人口当中仅有不到3000姚氏宗亲。丰城宗亲统一修了家谱,他们都说自己的祖先与姚勉有关系,是从宜丰灵源到丰城的。我反复看了他们的家谱。他们对接到了姚勉,这是不够严谨的。但是往上,他们没有对接到芳里的“和”公,而是与南昌一样,对接到了“穆”公。% @) f# S4 T& N8 Q: S0 I
    当然,现在留在丰城的宗亲到底与三公有没有关系?谱上没有记载,就不敢妄加确定。' l: P2 F' i  J# Q
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[LV.Master]三朝元老

45#
发表于 2014-7-31 08:41:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-31 21:27 编辑
7 z* R# z1 S- A) V6 f$ B
姚绍弦 发表于 2014-7-30 23:28- Y1 p6 H+ p. C
八,南昌、南垣家谱记载的与丰城的关系
) |8 r% l: W9 i( i, @6 N7 d    南昌家谱记载:1 _( D  `/ [$ E+ _2 T
       姚谷清【1151~1217】从灵源始迁姚 ...
1 ]+ L, t1 C& V6 v$ Q- {8 _6 o/ v

" S/ ^& i4 b, U( T& G 九,上文的补充说明
5 H) }4 x7 s! N! _    1427年的南垣谱说,“元末丰城长安长乐百余万房人流散”。原文如此。说“百余万房”有误,应该表示的意思是“人多”。# K" l9 C8 S) a
    丰城县志记载,宋元时期开始设乡治,长安长乐是当时的17个乡当中的二个乡。明朝洪武十八年,依然如此。长安长乐即现在的荷湖、铁路地区。
: l& ^+ f$ I" V) Z' k) _    县志记载,洪武九年【1376年】改富州为丰城县,归属南昌府。6 e; g3 A2 S/ d4 o  |
    县志记载,永乐二年【1404年】大水浸县治,禾稼绝收,朝廷赈灾。7 m7 p. j, z) q  `
    熟悉丰城历史的人都知道,丰城自古就是江西富裕的地区,也是水患频繁的地区。
4 a! \- ?/ ]8 J" p1 D   可见,三公离开丰城的时期,丰城归南昌管辖。大量的丰城人离开丰城与水患有一定影响。" `* Y  k* B5 U. f# w0 ~

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46#
发表于 2014-7-31 11:36:15 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-7-24 20:45  k- b5 h: P" S: ]7 x3 l
二,芳里谱系关于源头的表述
( H0 y( A; J' p  `- a5 N8 D; y5 @3 m: z% z* \$ V
    河南鼻祖云公字叔达,号东谷,官侍郎,汉之贤臣,侨寓东京开封府祥 ...

* I) t* M3 F) p- D看不大明白,这些名字的字怪怪的

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47#
发表于 2014-7-31 11:49:11 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-7-31 08:41
* S2 F% c1 M" W; a十,上文的补充说明: ?8 K7 w, z+ O6 z1 {! ?9 }. m
    1427年的南垣谱说,“元末丰城长安长乐百余万房人流散”。原文如此。说“百 ...

, g  I4 z! o6 j2 M& ~' L4 W' v绍弦宗亲好:我是河南泌阳人,我丘墓院族兴公长子姚增在清朝初期迁往江西方向,民国时增公后人曾回乡寻祖,但当时战乱未能联系上。绍弦宗亲在江西面广看看有没有这么一支姚氏?谢谢!
  h+ |" g: i6 d* C 5 g1 a% ~" r4 Z/ w
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   姚增的父亲姚兴,祖父姚协。属陕州姚氏,才公第五子姚惠后裔!& z0 s5 n, y+ _9 u

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[LV.9]二品侍郎

48#
发表于 2014-7-31 12:15:22 | 只看该作者
   姚茂勇宗亲:你好!请问
+ g. {2 X: g1 G) O$ U# \    贵州姚元昌宗亲辛苦了六年.<三公总谱>即将面世.其中"世系源流"是如何描述的?
2 q/ _- ]' T8 b# ~/ U) e7 i
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[LV.4]七品知县

49#
发表于 2014-7-31 13:46:39 | 只看该作者
姚卿芳 发表于 2014-7-31 12:156 i) q  ^, J3 G' C: n& @/ j
姚茂勇宗亲:你好!请问
8 w" Q8 p1 P) u! p    贵州姚元昌宗亲辛苦了六年.即将面世.其中"世系源流"是如何描述的?

9 d" g( }# n+ c  c- ]- o没看见过,我们那个村的姚姓只是一小支,只提供我们村自己的材料给他。听他老人家说我们是崇公后,具体的还是要等拿到族谱才知道。

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[LV.9]二品侍郎

50#
发表于 2014-7-31 14:42:34 | 只看该作者
    姚茂勇宗亲:谢谢你的回复.
- w3 C. T! a9 u% K7 E# w/ D  g& `8 m请给我一个联系方式.好吗?. j$ k% t/ u# o# N
我的电话号码:137556772331 a" N" O7 I+ ]( h9 d
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