中华姚网喜迎二十大

姚氏宗亲网

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
中华姚网扫黑除恶倡议书
姚网网训,与家人共勉姚网建设捐助,宗亲合力助姚网姚网建站宗旨及姚网使命
文明姚网“九不发”中华姚氏十大人文精神姚家修谱,找姚网第五届姚商会于平公故里成功召开
楼主: pszyyao
打印 上一主题 下一主题

江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》

  [复制链接]

签到天数: 27 天

连续签到: 1 天

[LV.4]七品知县

41#
发表于 2014-7-29 13:53:11 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
非常感谢上面三位前辈的指点,作为三公后也就是以江西为老祖宗发源地(家父和叔伯提起家世必提的一句话:我们老家是从江西搬迁过来的)的我确实太多疑惑,很多问题也许看起来简单,但对于我们这些迁徙过来的后人又没有什么依据,确实也很无奈。难怪三公后专栏现在也鲜有人发言讨论这些问题了。
& b6 e) `9 q4 k$ [+ T) k, g期待我们的三公总谱!! V7 P8 H& i$ X7 e4 J2 Z

6 S$ ?. Q' G5 m; c/ c: i" d
0 ?7 q/ z) E( R) l, t

签到天数: 594 天

连续签到: 1 天

[LV.9]二品侍郎

42#
发表于 2014-7-29 16:17:12 | 只看该作者
本帖最后由 姚卿芳 于 2014-7-29 17:28 编辑 ; Q7 [- ?! a. g- Y+ z2 w

8 ]; R+ K/ j: B* D  L      南宋于1279年即元至元16年烕亡、方里的谱序中有一编.十一世孙.姚文龙于元.至元丁亥春(1287年).写的一编序言.序言中明确写是姚崇后裔尚忠是方里始祖.为什么灵源方里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》的作者称:这是因为听年高德劭的老一辈说过:我姚氏本支支谱,从“秦原”开始。----这作者不会没查到姚文龙的原序吧!
) g6 }: H/ r2 o) @+ H    再说:元.至元丁亥春(1287年).蒙古族才执政八年.对汉族的高压政策是高峰期.在整个元朝中没有那个姓胆敢修谱的.身为元朝大官又是宋朝降将.敢犯欺君杀头之罪写此谱序吗?
/ V7 x  e/ j* R! _    我想这是1700年之后修谱时.后人补写的----姚文龙原序.并非姚文龙所作.9 h) g# K) ?# W& {

8 s  z9 f. h. P. I/ m: l; u

该用户从未签到

43#
发表于 2014-7-29 16:21:39 | 只看该作者
有一个事实值得三公后裔注意:灵源姚氏的始迁祖到底是不是姚彦国?不好定论。但一定不是宋真宗时代的姚尚忠,却是可以肯定的。《姚锡墓志铭》中已有记载。

签到天数: 1622 天

连续签到: 1 天

[LV.Master]三朝元老

44#
发表于 2014-7-30 23:28:07 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-30 23:57 编辑 6 H7 j5 c" T0 F, z
姚克保 发表于 2014-7-29 16:21
. n1 l4 B. ~8 M& C有一个事实值得三公后裔注意:灵源姚氏的始迁祖到底是不是姚彦国?不好定论。但一定不是宋真宗时代的姚尚忠 ...

5 `0 t- l5 t2 X- D# ^
& v) w! G2 j, \5 N; m: q$ ]: D八,南昌、南垣家谱记载的与丰城的关系
- q8 `& `# \1 ], k1 F    南昌家谱记载:
2 |( O$ [. m& n+ W; c& O$ h       姚谷清【1151~1217】从灵源始迁姚湾。其弟姚谷春【1156~   】字应秀,行七。生于宋绍兴二十六年丙子七月初一,入赘丰城梅冈黄氏,居其地。
, ~* m% F2 Q7 L9 n2 T$ f% P5 d' r       假定姚谷春是20岁入赘丰城的,应该是1176年。我无法判定这个梅冈是不是现在的梅林镇。如果是,有趣的事情发生了。姚勉入赘的湖塘邹家离梅林仅仅几公里,都在丰城的“河西”,并且都靠近高安。& }6 C5 m7 F% f; D' b, J
      姚勉【1216~1262】比姚谷春小了整整60岁。从家谱上反映正好相差二辈。姚勉是很小的时候就离开新昌灵源,但是南昌姚氏早于他几十年就有人去了丰城。
/ P! l2 z. z6 K0 ^    南垣家谱记载:
3 N8 I. j: o( q    第23世文仁,居烂泥巷。请注意,这个“文仁”与姚文龙是同一辈的人。文仁是宋末元初人,这个“烂泥巷”是不是丰城“烂泥湾”值得推敲。5 ]# N1 M, A! A! `2 d$ H% {
    三公后裔是如何对接到芳里谱中去的?我不得而知。据说,三公是明朝初年应征从烂泥湾离开丰城的。一个基本事实是,南昌姚氏在三公离开丰城的200多年前就有人入赘到了丰城。但是一直没有联系。# s7 w1 {2 m: G6 F
    南垣1427年大明宣德二年的老谱记载了“元末时丰城长安长乐百万余房人民流散。。。”接着也记载了元初姚文龙领兵从九江杀来。这说明这样二个问题。第一,南垣与丰城是有联系的,否则没有必要记载丰城“长安长乐”的事情;第二,南垣家谱一直记载与姚文龙老家的衙里村有关系,还有“见衙里谱”的提示。3 y3 {- r, {  p, v/ N( G7 x8 Z
    现在的丰城,是江西人口第二的县级市,官方统计是超过了140万,仅仅次于鄱阳。三卿团从1995年就开始与丰城的宗亲有来往。140万丰城人口当中仅有不到3000姚氏宗亲。丰城宗亲统一修了家谱,他们都说自己的祖先与姚勉有关系,是从宜丰灵源到丰城的。我反复看了他们的家谱。他们对接到了姚勉,这是不够严谨的。但是往上,他们没有对接到芳里的“和”公,而是与南昌一样,对接到了“穆”公。% }# T8 |$ {- E* L& m8 r+ p9 e8 y, D% w
    当然,现在留在丰城的宗亲到底与三公有没有关系?谱上没有记载,就不敢妄加确定。
# W9 P$ d+ E. Z1 H; n     ' _8 s/ Q2 K3 ^1 }% m" n- F' ^
      
" m/ \( }7 x$ R$ {% P4 P
& q" W- v" O; S: W. N" F- `; y

签到天数: 1622 天

连续签到: 1 天

[LV.Master]三朝元老

45#
发表于 2014-7-31 08:41:54 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-31 21:27 编辑 2 Y: M7 b: Z# q. y9 H
姚绍弦 发表于 2014-7-30 23:28! I! v9 ?/ r* V: g# u/ w( F
八,南昌、南垣家谱记载的与丰城的关系
* ]' l- ]4 q7 ~. s  X( L! X    南昌家谱记载:
) k9 Z2 Z: z4 Q* M2 Y       姚谷清【1151~1217】从灵源始迁姚 ...
& @; ?" N% ?0 o- G9 j, V' Q& {- H& r
  d8 c( ]; T& t" @* Y( {
九,上文的补充说明
( W; @2 q* m5 |    1427年的南垣谱说,“元末丰城长安长乐百余万房人流散”。原文如此。说“百余万房”有误,应该表示的意思是“人多”。( V: e1 F3 J9 D, C8 R4 j- q
    丰城县志记载,宋元时期开始设乡治,长安长乐是当时的17个乡当中的二个乡。明朝洪武十八年,依然如此。长安长乐即现在的荷湖、铁路地区。
' R+ {2 B% Y& X1 @6 M0 x; e) S    县志记载,洪武九年【1376年】改富州为丰城县,归属南昌府。* R% ]( _7 Q! q* {2 A# I& w
    县志记载,永乐二年【1404年】大水浸县治,禾稼绝收,朝廷赈灾。9 ~7 p' ]2 J9 G' q: H" d" m
    熟悉丰城历史的人都知道,丰城自古就是江西富裕的地区,也是水患频繁的地区。6 o8 V; _' j$ H, \0 Y& u
   可见,三公离开丰城的时期,丰城归南昌管辖。大量的丰城人离开丰城与水患有一定影响。( j. @1 s+ h+ h0 m) V9 d. z! p. O: ~

该用户从未签到

46#
发表于 2014-7-31 11:36:15 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-7-24 20:45
' @) k. I, d: T7 R# q" F! T- [/ s二,芳里谱系关于源头的表述1 C8 W6 P! a. u; o8 O1 m
& t  T  D7 P. i
    河南鼻祖云公字叔达,号东谷,官侍郎,汉之贤臣,侨寓东京开封府祥 ...
1 V. X9 l8 ^& b4 [
看不大明白,这些名字的字怪怪的

该用户从未签到

47#
发表于 2014-7-31 11:49:11 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-7-31 08:41
& C$ j/ B2 S+ I- T7 B4 \十,上文的补充说明
( t% d. Q9 Z* v4 R  h    1427年的南垣谱说,“元末丰城长安长乐百余万房人流散”。原文如此。说“百 ...
8 Z5 G5 w* ^- b: \6 Y  O* H2 l
绍弦宗亲好:我是河南泌阳人,我丘墓院族兴公长子姚增在清朝初期迁往江西方向,民国时增公后人曾回乡寻祖,但当时战乱未能联系上。绍弦宗亲在江西面广看看有没有这么一支姚氏?谢谢!
4 g3 h, v9 E5 C' V0 u: V( {2 a: s$ d
9 p7 R  X( z' C( x% {7 U, {
2 t7 T# C- P5 ?- E, R   姚增的父亲姚兴,祖父姚协。属陕州姚氏,才公第五子姚惠后裔!6 C4 s! O1 O2 }; M2 F; a

签到天数: 594 天

连续签到: 1 天

[LV.9]二品侍郎

48#
发表于 2014-7-31 12:15:22 | 只看该作者
   姚茂勇宗亲:你好!请问7 W. W: N$ y; x! ]# a* v6 n
    贵州姚元昌宗亲辛苦了六年.<三公总谱>即将面世.其中"世系源流"是如何描述的?6 P1 A* {( X; Q$ J$ N7 U- T' t
" ?1 O) i4 @* |
" O0 U% z$ h3 Y: h% U5 Y9 i6 C

签到天数: 27 天

连续签到: 1 天

[LV.4]七品知县

49#
发表于 2014-7-31 13:46:39 | 只看该作者
姚卿芳 发表于 2014-7-31 12:15
- Q. [' c+ G- v- y* R$ T- B姚茂勇宗亲:你好!请问
7 q. X4 d, O' F5 {    贵州姚元昌宗亲辛苦了六年.即将面世.其中"世系源流"是如何描述的?

8 m0 t/ E1 G- \9 u/ V# a没看见过,我们那个村的姚姓只是一小支,只提供我们村自己的材料给他。听他老人家说我们是崇公后,具体的还是要等拿到族谱才知道。

签到天数: 594 天

连续签到: 1 天

[LV.9]二品侍郎

50#
发表于 2014-7-31 14:42:34 | 只看该作者
    姚茂勇宗亲:谢谢你的回复.' C/ s* y  e* h$ x* }
请给我一个联系方式.好吗?
5 ?9 [6 d# z! ]8 o, Z$ P5 Q  v我的电话号码:13755677233/ B( ?# V6 D  Y2 o8 V* Z

5 P+ U3 Z+ x7 `: p; p8 K6 B: J# P
% s  w5 `. M4 B  k- q
/ W/ t* @( B" ?, ?- X+ g/ t8 s& Q! h
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

站长推荐上一条 /1 下一条

手机版|Archiver|姚网--姚氏宗亲网上寻根与交流平台 ( 粤ICP备10011825号-1  

粤公网安备 44010402000877号

GMT+8, 2024-6-8 01:12

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表