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楼主: 姚绍弦
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姚绍弦:南昌姚氏与姚思廉家族的渊源联系

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[LV.Master]三朝元老

41#
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:30:41 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
回复 39# pszyyao $ ^" k1 d. e+ t5 K4 G

. Z) |# F0 M% i. t1 e2 s, T
8 d. X7 C7 P$ F6 a  I3 D     教授,姚家人赞扬姚家人是理所当然的,我始终认为姚勉是一种文学语言,姚勉生活的感山寺在曲江边上,他说曲江,‘此景江南夸第一’,分明也是一种文学语言。曲江这个地方我是经常去的,江南美景比比皆是,说第一绝对说大了。另外说句玩笑话,我小学的时候,作文就写的不错,经常被老师作为范本,许多老师还夸我跟姚文元是一家的,都姓姚是真的,正如姚勉与姚思廉的关系,也许差到十万八千里哦。还有,说姚勉好,只是我们姚家人偏爱他,当然他的文章是不错的,但是宋史里面并不把他立传,还是有自身原因的,起码官方是不认可他的。他的侄儿园至虽然没有中状元,可是他的诗论是远远超过姚勉的,宜春地区推举了八位高僧才子,其中就有园至,他也是为我们姚家争了光的,从地区文化史上,园至不在姚勉之下,说句实话,实在是因为宜丰的出的文化人不多,才有了姚勉的地位。

该用户从未签到

42#
发表于 2013-1-6 16:35:11 | 只看该作者
回复  pszyyao
* f% X% N- E" J
: B1 m! X8 _* g+ m4 E: `
8 t' r5 I! h& J( r5 I2 B( p9 M    教授,我是在反向思考也,给你的资料绝对真实可靠。放心。
0 l; _! d6 D; m姚闻闻 发表于 2013-1-6 16:28

' m* z( ~& n* L# M, e# v% X5 Y$ x# j# W

/ `9 J# p. S( ~* {1 |    姚勉示侄诗歌颂的是弘文馆大学士姚思廉——“我家鼻祖思廉公(?,还是丰城公?记不清了。). ]9 j1 ^- o5 U
    反向思考可不能这样表达,容易引起误会。

该用户从未签到

43#
发表于 2013-1-6 16:36:42 | 只看该作者
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-1-6 16:38 编辑
- L, ^' a' N+ z4 y1 o. g  I: g7 C8 C/ p3 b* P2 c8 I! A9 Z1 f
回复 39# pszyyao $ W3 X2 K8 `3 h7 C

5 `6 l) {+ Y! A0 u. _0 E& B& k& L* L( W* x; Z1 D- k& C: Z. O! r
    《侄阿钟觅字与诗》

作者 姚勉 朝代:宋代 体裁

http://shici.911cha.com/poem_eXhnbQ==.html

3 w& o$ f/ k$ A& u

阿钟五岁已大奇,从我觅字与觅诗。5 M$ `. ~3 y1 t: E
栗梨不爱爱纸笔,此意岂是寻常儿。
8 ^, |# i6 V2 c1 n/ \! o/ F吟诗写字非难事,字画是心诗是志。  p$ J2 E$ a5 F8 o1 W+ T! i' m
器量充周志气宏,劲笔雄辞皆极致。/ r. p- G% |9 ?+ W: y
吾家鼻祖丰城公,庭叱百万无虓雄。
: n/ W  ^; g6 p9 \/ A" y+ c1 @子孙世袭节义风,流传直至江西翁。- V: g9 g6 G1 w; @# o! l
江西夫子今希有,四经七举为龙首。2 Q* t  H$ \  F( L( ?
不作孙弘曲学儒,文章只是宗元佑。
8 Z- c; [% q5 Y5 Q. u7 V* U5 L祖宗积善源深长,争奇竞秀生诸郎。
, k) X/ n/ I( w* V! _8 I
诸郎更有如钟者,引领丹山群凤凰。) ?2 s& H9 o9 }: D+ B* m% E
晓窗读书肯至午,夜灯琅琅明月庑。
: B. R, P  o8 ^0 x只今小年已勤苦,从此读书到十五。9 K; v/ h+ G. `4 ?+ q: p  S$ [+ ?9 A$ G
贯经窗史包今古,雪坡痴叔未足多,十驽骥子一跃过。
) T! W8 u0 D; g河南晁氏曾有样,二十子弟俱高科。+ ~' P! w# Q# f0 A6 G& a  x3 {  M3 a9 ^
汝今群从多兄弟,勋业相期各如意。
5 K7 S; F* j2 C: r3 _  V8 s家塾相师学圣贤,庙堂再拜传忠义。" r: i2 v& u% B
羲献帖,李杜诗,遗踪虽在不必追。- G4 h. N+ f3 V
请赓庆历徂徕颂,更立中兴浯水碑。
0 a1 x: T7 }, C: @2 y: h+ J/ W9 V

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44#
发表于 2013-1-6 16:39:11 | 只看该作者
回复闻闻,“我分析问题点有几巧,第一巧,巧就巧在思廉与彦国是同一时代人,隋朝。第二巧,巧就巧在姚勉自己说是思廉后。第三巧,巧就巧在灵源两个谱都记有相同的人。第四巧,巧就巧在子明称丰城公,思廉也称丰城公”。这四巧不为巧,一,彦国公与姚察 不是同一年代的人,彦国公要大姚思廉30多岁,姚思廉与彦国公子年令相仿,二,姚勉只是说出自丰城(或说丰城公),并没有指名说是姚思廉的后人,三,灵源两谱所记相同之处,不止是姚勉相同,而是近十代相同。四,子明是不是也叫丰城公,不好说,但在谱系中把他说成了丰城公。五,在方里现行的谱中,尽管说姚尚忠由硖石迁入,但他们的谱明确写着:远祖,姚思廉。以上得出两个结论:一,明说姚思廉与灵源姚是直系关系是近代人说的。古人没说,古人只说到了丰城公为止。二,两谱在认姚思廉或丰城公时,走了姚思廉——丰城公——子明这样一个圈,在这三者之间在偷换着概念。

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45#
发表于 2013-1-6 16:40:50 | 只看该作者
回复 42# pszyyao
( }( [- Y' U- H6 x6 Y, ?8 o: {1 @$ |) b, z" G
8 r% R9 q& q( R. W/ Q. H
    我的反向思考,说巧,就是回答没有这么巧

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46#
发表于 2013-1-6 16:43:07 | 只看该作者
“庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。

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[LV.Master]三朝元老

47#
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:50:05 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-1-6 17:04 编辑
7 e/ ?( V- D* e% G1 N5 s. {, t/ {' f  Z5 f! j
回复 43# 姚闻闻   y: g7 O4 w+ T: o  Z

4 R9 C/ K  h* i% w6 }) ]+ a8 t. _3 v+ N5 X3 I# k8 k' k
      我曾经发表过关于这首诗与闻闻宗亲不一致的看法,第一,丰城、宜丰这一带确实没有用阿xx的称呼人的习惯;第二,姚勉的侄子中找不到诗中的阿钟。后来我也请教过我的老师们,得到的答复是,姚勉的这首诗应该算是古风,用阿xx的也是说得过去的,至于侄子中没有这个人,这样写诗也是不错的。但是以诗歌推断历史,“诗不及文”,这应该是判断历史问题的约定俗成的法则。

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48#
发表于 2013-1-6 16:50:59 | 只看该作者
说明我们想到一起去了,同时,如果姚勉不是这两谱的人,总不会又出现第三谱人的。

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49#
发表于 2013-1-6 16:56:21 | 只看该作者
第一条,你看错了我说的是巧就巧在思廉与彦国是同一时代人,隋朝。南昌谱这样说的“彦国隋朝进士”第二条巧就巧在姚勉自己说是思廉后,“庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。第三条巧就巧在灵源两个谱都记有相同的人。就是你说的意思,不止是姚勉相同,而是近十代相同。第四条巧就巧在子明称丰城公,思廉也称丰城公,是你此帖所说,我采信了。克保宗亲看我说的与你意思是否一致。这是在交流哈,让你知我意。

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[LV.Master]三朝元老

50#
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:57:31 | 只看该作者
回复 46# 姚闻闻
5 B. J$ A0 U- O: H: U( n3 e8 l* Y3 `" C  |1 e, [# P+ u& }

! s5 L; v* T- H+ ]" G    “庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。0 W* A  [" k+ w& J/ {
      也可能姚勉把姚思廉和丰城公混为一谈了,如果是这样,姚勉在这首诗中的一错,弄得我们后人颠三倒四,争论来争论去,想起来也是挺有味道的。
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