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楼主: 姚绍弦
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姚绍弦:南昌姚氏与姚思廉家族的渊源联系

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[LV.Master]三朝元老

41#
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:30:41 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
回复 39# pszyyao
& b+ Z* B: `9 }" [2 D) f. H
$ t, b2 K" }0 u4 \( }0 S
0 b& d7 j/ y$ F( r/ v4 ^0 G     教授,姚家人赞扬姚家人是理所当然的,我始终认为姚勉是一种文学语言,姚勉生活的感山寺在曲江边上,他说曲江,‘此景江南夸第一’,分明也是一种文学语言。曲江这个地方我是经常去的,江南美景比比皆是,说第一绝对说大了。另外说句玩笑话,我小学的时候,作文就写的不错,经常被老师作为范本,许多老师还夸我跟姚文元是一家的,都姓姚是真的,正如姚勉与姚思廉的关系,也许差到十万八千里哦。还有,说姚勉好,只是我们姚家人偏爱他,当然他的文章是不错的,但是宋史里面并不把他立传,还是有自身原因的,起码官方是不认可他的。他的侄儿园至虽然没有中状元,可是他的诗论是远远超过姚勉的,宜春地区推举了八位高僧才子,其中就有园至,他也是为我们姚家争了光的,从地区文化史上,园至不在姚勉之下,说句实话,实在是因为宜丰的出的文化人不多,才有了姚勉的地位。

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42#
发表于 2013-1-6 16:35:11 | 只看该作者
回复  pszyyao
4 C) t0 g: a1 W1 ~/ e2 E
) D* W! g% Z" L' H* H+ Q+ B: J( x$ ?+ Y9 f3 g/ l
    教授,我是在反向思考也,给你的资料绝对真实可靠。放心。
5 N+ T+ w  I. W* f  r! h) |6 s/ L3 h6 k姚闻闻 发表于 2013-1-6 16:28

* \1 m4 j3 C6 z, {/ M
' W/ d4 A# W. g8 ]
( O8 s$ v1 i- i    姚勉示侄诗歌颂的是弘文馆大学士姚思廉——“我家鼻祖思廉公(?,还是丰城公?记不清了。)3 _! I* m. K- E+ z. q4 f
    反向思考可不能这样表达,容易引起误会。

该用户从未签到

43#
发表于 2013-1-6 16:36:42 | 只看该作者
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-1-6 16:38 编辑
# ?" ~8 ~( k% K& u& D
, @2 a) J* E' h5 n. y# Y$ I回复 39# pszyyao 0 i; F3 C: m) I6 z

; G7 B8 @- [! u, g5 |* `) U1 e* g. S1 _
- m& R9 ]' Y- ]& b- C) Y    《侄阿钟觅字与诗》

作者 姚勉 朝代:宋代 体裁

http://shici.911cha.com/poem_eXhnbQ==.html

4 x- L/ n/ B8 y0 \. W0 k, I! a: h

阿钟五岁已大奇,从我觅字与觅诗。
$ ~& b+ w. @  `: z( L+ a, j6 c) R栗梨不爱爱纸笔,此意岂是寻常儿。$ R3 f% t# V$ {
吟诗写字非难事,字画是心诗是志。
" D' }: Y, c# ~器量充周志气宏,劲笔雄辞皆极致。' h' }( {8 j: D
吾家鼻祖丰城公,庭叱百万无虓雄。
7 ^. U" f+ s& Q0 d4 F. A子孙世袭节义风,流传直至江西翁。
" b# r* E  m) ]4 z江西夫子今希有,四经七举为龙首。
/ R# H1 {, i9 \% r不作孙弘曲学儒,文章只是宗元佑。+ B: i  H- d# c, X% v( ]- s' S+ f
祖宗积善源深长,争奇竞秀生诸郎。, ^" o! h. \- ?+ ~
诸郎更有如钟者,引领丹山群凤凰。
6 z6 h3 \: N. z  ?& `  Q晓窗读书肯至午,夜灯琅琅明月庑。
8 s( K5 E  e5 F: S, P$ M+ Q只今小年已勤苦,从此读书到十五。2 f1 V9 q: B! M" ^
贯经窗史包今古,雪坡痴叔未足多,十驽骥子一跃过。; B0 c6 d0 p+ `! Y
河南晁氏曾有样,二十子弟俱高科。& R& p  d2 V4 Y+ E  T3 s6 P) S
汝今群从多兄弟,勋业相期各如意。, u# _6 J) G) z9 u* Z
家塾相师学圣贤,庙堂再拜传忠义。  M" n5 @  h) E
羲献帖,李杜诗,遗踪虽在不必追。
) B; S  q( j- o/ ?/ L( D! q- L请赓庆历徂徕颂,更立中兴浯水碑。
* W* \* f  g$ Z2 T7 U7 j

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44#
发表于 2013-1-6 16:39:11 | 只看该作者
回复闻闻,“我分析问题点有几巧,第一巧,巧就巧在思廉与彦国是同一时代人,隋朝。第二巧,巧就巧在姚勉自己说是思廉后。第三巧,巧就巧在灵源两个谱都记有相同的人。第四巧,巧就巧在子明称丰城公,思廉也称丰城公”。这四巧不为巧,一,彦国公与姚察 不是同一年代的人,彦国公要大姚思廉30多岁,姚思廉与彦国公子年令相仿,二,姚勉只是说出自丰城(或说丰城公),并没有指名说是姚思廉的后人,三,灵源两谱所记相同之处,不止是姚勉相同,而是近十代相同。四,子明是不是也叫丰城公,不好说,但在谱系中把他说成了丰城公。五,在方里现行的谱中,尽管说姚尚忠由硖石迁入,但他们的谱明确写着:远祖,姚思廉。以上得出两个结论:一,明说姚思廉与灵源姚是直系关系是近代人说的。古人没说,古人只说到了丰城公为止。二,两谱在认姚思廉或丰城公时,走了姚思廉——丰城公——子明这样一个圈,在这三者之间在偷换着概念。

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45#
发表于 2013-1-6 16:40:50 | 只看该作者
回复 42# pszyyao 7 x7 X/ Z2 |2 b' S6 f( N  w

; X* G: ]& @3 B: q$ \
; y, T- A2 B  m% a" ]    我的反向思考,说巧,就是回答没有这么巧

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46#
发表于 2013-1-6 16:43:07 | 只看该作者
“庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。

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[LV.Master]三朝元老

47#
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:50:05 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-1-6 17:04 编辑
% F) e! g1 G/ N1 d' Z4 q: J: Y2 W& \8 e; Y. d5 |3 ?' [
回复 43# 姚闻闻 / p6 S, Z" U4 J  d
1 _6 k" }% x* W% n

) O: K' L/ V9 G" ?      我曾经发表过关于这首诗与闻闻宗亲不一致的看法,第一,丰城、宜丰这一带确实没有用阿xx的称呼人的习惯;第二,姚勉的侄子中找不到诗中的阿钟。后来我也请教过我的老师们,得到的答复是,姚勉的这首诗应该算是古风,用阿xx的也是说得过去的,至于侄子中没有这个人,这样写诗也是不错的。但是以诗歌推断历史,“诗不及文”,这应该是判断历史问题的约定俗成的法则。

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48#
发表于 2013-1-6 16:50:59 | 只看该作者
说明我们想到一起去了,同时,如果姚勉不是这两谱的人,总不会又出现第三谱人的。

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49#
发表于 2013-1-6 16:56:21 | 只看该作者
第一条,你看错了我说的是巧就巧在思廉与彦国是同一时代人,隋朝。南昌谱这样说的“彦国隋朝进士”第二条巧就巧在姚勉自己说是思廉后,“庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。第三条巧就巧在灵源两个谱都记有相同的人。就是你说的意思,不止是姚勉相同,而是近十代相同。第四条巧就巧在子明称丰城公,思廉也称丰城公,是你此帖所说,我采信了。克保宗亲看我说的与你意思是否一致。这是在交流哈,让你知我意。

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[LV.Master]三朝元老

50#
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:57:31 | 只看该作者
回复 46# 姚闻闻
" c# z6 b# Z# R% A9 \- v
% Q& R. g  p, D
: B" D8 }+ W$ o4 \( s1 E; o    “庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。
) {1 h, P. a2 N# k# W* }      也可能姚勉把姚思廉和丰城公混为一谈了,如果是这样,姚勉在这首诗中的一错,弄得我们后人颠三倒四,争论来争论去,想起来也是挺有味道的。
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