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楼主: 姚绍弦
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姚绍弦:南昌姚氏与姚思廉家族的渊源联系

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[LV.Master]三朝元老

41#
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:30:41 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
回复 39# pszyyao & u/ h4 e) y. v' [$ }. [( M1 F

" a5 \! J; p0 F$ j1 x" E1 d  f) p& ~& v3 }1 h
     教授,姚家人赞扬姚家人是理所当然的,我始终认为姚勉是一种文学语言,姚勉生活的感山寺在曲江边上,他说曲江,‘此景江南夸第一’,分明也是一种文学语言。曲江这个地方我是经常去的,江南美景比比皆是,说第一绝对说大了。另外说句玩笑话,我小学的时候,作文就写的不错,经常被老师作为范本,许多老师还夸我跟姚文元是一家的,都姓姚是真的,正如姚勉与姚思廉的关系,也许差到十万八千里哦。还有,说姚勉好,只是我们姚家人偏爱他,当然他的文章是不错的,但是宋史里面并不把他立传,还是有自身原因的,起码官方是不认可他的。他的侄儿园至虽然没有中状元,可是他的诗论是远远超过姚勉的,宜春地区推举了八位高僧才子,其中就有园至,他也是为我们姚家争了光的,从地区文化史上,园至不在姚勉之下,说句实话,实在是因为宜丰的出的文化人不多,才有了姚勉的地位。

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42#
发表于 2013-1-6 16:35:11 | 只看该作者
回复  pszyyao 3 x0 [5 \% g" Q6 |; U2 v

0 Q: I/ Y! d$ n7 ^
) E9 `  n$ |' \  c+ ^    教授,我是在反向思考也,给你的资料绝对真实可靠。放心。
- e  }* |8 S/ j姚闻闻 发表于 2013-1-6 16:28

0 \) P2 |% F0 |9 p1 z; a
& v! O- c3 t! u4 {! B0 d
& C1 k* N) K0 l0 W0 P    姚勉示侄诗歌颂的是弘文馆大学士姚思廉——“我家鼻祖思廉公(?,还是丰城公?记不清了。)2 {6 J9 i' T. Q6 E7 C
    反向思考可不能这样表达,容易引起误会。

该用户从未签到

43#
发表于 2013-1-6 16:36:42 | 只看该作者
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-1-6 16:38 编辑 " N( r% M% R! V# e$ T) C/ v
! `7 n. v$ C1 {8 ]
回复 39# pszyyao
# ?/ J6 h9 X0 I. j) W3 ]) {/ x
  C8 q& m3 F& d* D. L) J6 v2 t7 s. m, I8 J/ I
    《侄阿钟觅字与诗》

作者 姚勉 朝代:宋代 体裁

http://shici.911cha.com/poem_eXhnbQ==.html
: e( s; Y8 B- d

阿钟五岁已大奇,从我觅字与觅诗。
$ O/ y% V5 D" l栗梨不爱爱纸笔,此意岂是寻常儿。
# V2 B( [0 j) \吟诗写字非难事,字画是心诗是志。3 `% E. V" B( ~9 [3 q# F" o- N
器量充周志气宏,劲笔雄辞皆极致。
0 A, c7 z/ j4 `1 U吾家鼻祖丰城公,庭叱百万无虓雄。
) f/ ?# e2 H% |2 w8 t子孙世袭节义风,流传直至江西翁。& [) I& e$ h% B8 I- x
江西夫子今希有,四经七举为龙首。" g/ r8 Q/ ~2 }/ b# ]
不作孙弘曲学儒,文章只是宗元佑。
" ?* j* N. H" ]2 `" X" g9 v祖宗积善源深长,争奇竞秀生诸郎。
% o* q: ?. U0 G5 @# I. {7 s
诸郎更有如钟者,引领丹山群凤凰。
& {' Z3 i5 N* `9 S$ u" \8 ?晓窗读书肯至午,夜灯琅琅明月庑。% ]* u" i; ?/ l5 D# o2 N- z
只今小年已勤苦,从此读书到十五。
; d; t7 p' t) q6 C8 {* h, S' F  p贯经窗史包今古,雪坡痴叔未足多,十驽骥子一跃过。( R$ N9 P  ~" s, ^# f8 _
河南晁氏曾有样,二十子弟俱高科。3 |' w: f2 `) @# f5 Z' X  z3 N) A; v
汝今群从多兄弟,勋业相期各如意。
1 u+ B8 y, g1 i% d# g家塾相师学圣贤,庙堂再拜传忠义。
7 v% W7 m3 T) ]- N% `羲献帖,李杜诗,遗踪虽在不必追。
+ T/ ^/ k4 ~) G1 \( U* G请赓庆历徂徕颂,更立中兴浯水碑。
" G' W/ j4 R* a, t7 T

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44#
发表于 2013-1-6 16:39:11 | 只看该作者
回复闻闻,“我分析问题点有几巧,第一巧,巧就巧在思廉与彦国是同一时代人,隋朝。第二巧,巧就巧在姚勉自己说是思廉后。第三巧,巧就巧在灵源两个谱都记有相同的人。第四巧,巧就巧在子明称丰城公,思廉也称丰城公”。这四巧不为巧,一,彦国公与姚察 不是同一年代的人,彦国公要大姚思廉30多岁,姚思廉与彦国公子年令相仿,二,姚勉只是说出自丰城(或说丰城公),并没有指名说是姚思廉的后人,三,灵源两谱所记相同之处,不止是姚勉相同,而是近十代相同。四,子明是不是也叫丰城公,不好说,但在谱系中把他说成了丰城公。五,在方里现行的谱中,尽管说姚尚忠由硖石迁入,但他们的谱明确写着:远祖,姚思廉。以上得出两个结论:一,明说姚思廉与灵源姚是直系关系是近代人说的。古人没说,古人只说到了丰城公为止。二,两谱在认姚思廉或丰城公时,走了姚思廉——丰城公——子明这样一个圈,在这三者之间在偷换着概念。

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45#
发表于 2013-1-6 16:40:50 | 只看该作者
回复 42# pszyyao
+ f7 b( }7 H) \1 @5 D& U& o* [2 k/ i7 v& l  R- C% N

# h2 P& u0 N# H3 R9 a    我的反向思考,说巧,就是回答没有这么巧

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46#
发表于 2013-1-6 16:43:07 | 只看该作者
“庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。

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[LV.Master]三朝元老

47#
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:50:05 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-1-6 17:04 编辑
7 M0 ~2 V2 `0 T9 I0 [
* }" T* V( s9 c# ^7 G/ x2 r回复 43# 姚闻闻
* T: J. m4 M0 t# J7 `& i( A2 q' D- r* e2 e) d& s- {, r

) _/ ^3 n" g5 V  k1 J: |% l      我曾经发表过关于这首诗与闻闻宗亲不一致的看法,第一,丰城、宜丰这一带确实没有用阿xx的称呼人的习惯;第二,姚勉的侄子中找不到诗中的阿钟。后来我也请教过我的老师们,得到的答复是,姚勉的这首诗应该算是古风,用阿xx的也是说得过去的,至于侄子中没有这个人,这样写诗也是不错的。但是以诗歌推断历史,“诗不及文”,这应该是判断历史问题的约定俗成的法则。

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48#
发表于 2013-1-6 16:50:59 | 只看该作者
说明我们想到一起去了,同时,如果姚勉不是这两谱的人,总不会又出现第三谱人的。

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49#
发表于 2013-1-6 16:56:21 | 只看该作者
第一条,你看错了我说的是巧就巧在思廉与彦国是同一时代人,隋朝。南昌谱这样说的“彦国隋朝进士”第二条巧就巧在姚勉自己说是思廉后,“庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。第三条巧就巧在灵源两个谱都记有相同的人。就是你说的意思,不止是姚勉相同,而是近十代相同。第四条巧就巧在子明称丰城公,思廉也称丰城公,是你此帖所说,我采信了。克保宗亲看我说的与你意思是否一致。这是在交流哈,让你知我意。

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[LV.Master]三朝元老

50#
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:57:31 | 只看该作者
回复 46# 姚闻闻
& z- n, q; l( I: l3 H0 Z4 z% d" _) ?& e3 r. m

# X9 @0 z) o  \    “庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。' V5 U" M0 \& U) I% T, p: W
      也可能姚勉把姚思廉和丰城公混为一谈了,如果是这样,姚勉在这首诗中的一错,弄得我们后人颠三倒四,争论来争论去,想起来也是挺有味道的。
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