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楼主: 姚绍弦
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姚绍弦:南昌姚氏与姚思廉家族的渊源联系

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[LV.Master]三朝元老

41#
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:30:41 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
回复 39# pszyyao
, m7 b% f$ c+ L9 u
. B+ z5 V9 F6 j7 g6 x, ]$ ?# ~6 |/ l# a( X$ x0 \
     教授,姚家人赞扬姚家人是理所当然的,我始终认为姚勉是一种文学语言,姚勉生活的感山寺在曲江边上,他说曲江,‘此景江南夸第一’,分明也是一种文学语言。曲江这个地方我是经常去的,江南美景比比皆是,说第一绝对说大了。另外说句玩笑话,我小学的时候,作文就写的不错,经常被老师作为范本,许多老师还夸我跟姚文元是一家的,都姓姚是真的,正如姚勉与姚思廉的关系,也许差到十万八千里哦。还有,说姚勉好,只是我们姚家人偏爱他,当然他的文章是不错的,但是宋史里面并不把他立传,还是有自身原因的,起码官方是不认可他的。他的侄儿园至虽然没有中状元,可是他的诗论是远远超过姚勉的,宜春地区推举了八位高僧才子,其中就有园至,他也是为我们姚家争了光的,从地区文化史上,园至不在姚勉之下,说句实话,实在是因为宜丰的出的文化人不多,才有了姚勉的地位。

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42#
发表于 2013-1-6 16:35:11 | 只看该作者
回复  pszyyao . _- y, {) y/ b* m* K6 z1 W% Q% [

# u7 o( W( U, J) y$ X0 W& m' `
6 y: w: ]  i5 D' }: T0 k" e: m    教授,我是在反向思考也,给你的资料绝对真实可靠。放心。
( F/ Y6 p9 ~! E) L3 [姚闻闻 发表于 2013-1-6 16:28
5 O0 C  S( ^0 i. g. N

7 [* v/ L% n) u! P0 x& v# E2 \, S9 t' k/ ~
    姚勉示侄诗歌颂的是弘文馆大学士姚思廉——“我家鼻祖思廉公(?,还是丰城公?记不清了。)$ W5 h  e/ |* L- w" [$ G( |0 H
    反向思考可不能这样表达,容易引起误会。

该用户从未签到

43#
发表于 2013-1-6 16:36:42 | 只看该作者
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-1-6 16:38 编辑 / E' s+ o0 V  d1 O% g, H. Y1 ]6 W9 I

; g& v3 ~! B$ h* O回复 39# pszyyao ! e2 V  i/ _7 j2 u) V; @/ P: ^
+ I% n! d% d( O* y) z" _
6 t+ p  N6 @3 y/ U) H& X8 T
    《侄阿钟觅字与诗》

作者 姚勉 朝代:宋代 体裁

http://shici.911cha.com/poem_eXhnbQ==.html
0 W+ g* Y' u' D0 a; Y7 f

阿钟五岁已大奇,从我觅字与觅诗。: O( I9 W* q5 d# I
栗梨不爱爱纸笔,此意岂是寻常儿。
  n! H, v2 B; U- v. t$ c吟诗写字非难事,字画是心诗是志。
4 x" \7 m* a7 }% X2 r! e# J器量充周志气宏,劲笔雄辞皆极致。4 x% X5 }* V" v8 F
吾家鼻祖丰城公,庭叱百万无虓雄。
" w+ t7 @& y) ?. I) D9 Q: M子孙世袭节义风,流传直至江西翁。
7 Z; x8 n; f" v8 |2 x% j* ]( O江西夫子今希有,四经七举为龙首。
7 @5 N7 h; {: H" }/ u9 U: c# H9 A不作孙弘曲学儒,文章只是宗元佑。% y% J9 l6 M& s' X& F5 N4 J
祖宗积善源深长,争奇竞秀生诸郎。$ ]( s9 G; S0 k) A. Q) h
诸郎更有如钟者,引领丹山群凤凰。
& y& T5 h# ?! t$ S& f3 X6 w4 t0 k3 L晓窗读书肯至午,夜灯琅琅明月庑。
: n! Y) B8 J4 f4 U1 `$ q7 V& }, ^只今小年已勤苦,从此读书到十五。
. I& E1 W% q: k贯经窗史包今古,雪坡痴叔未足多,十驽骥子一跃过。
7 K1 G: s! R6 k河南晁氏曾有样,二十子弟俱高科。
: X! U" f, L6 M' `% {& }$ C汝今群从多兄弟,勋业相期各如意。: j4 X" k+ M1 V" J2 ]
家塾相师学圣贤,庙堂再拜传忠义。7 N4 d9 a& K. g2 p) {0 w& {
羲献帖,李杜诗,遗踪虽在不必追。
$ ?* p8 Z3 c  V( S请赓庆历徂徕颂,更立中兴浯水碑。" h8 |" V; m8 `, `/ }9 `" W

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44#
发表于 2013-1-6 16:39:11 | 只看该作者
回复闻闻,“我分析问题点有几巧,第一巧,巧就巧在思廉与彦国是同一时代人,隋朝。第二巧,巧就巧在姚勉自己说是思廉后。第三巧,巧就巧在灵源两个谱都记有相同的人。第四巧,巧就巧在子明称丰城公,思廉也称丰城公”。这四巧不为巧,一,彦国公与姚察 不是同一年代的人,彦国公要大姚思廉30多岁,姚思廉与彦国公子年令相仿,二,姚勉只是说出自丰城(或说丰城公),并没有指名说是姚思廉的后人,三,灵源两谱所记相同之处,不止是姚勉相同,而是近十代相同。四,子明是不是也叫丰城公,不好说,但在谱系中把他说成了丰城公。五,在方里现行的谱中,尽管说姚尚忠由硖石迁入,但他们的谱明确写着:远祖,姚思廉。以上得出两个结论:一,明说姚思廉与灵源姚是直系关系是近代人说的。古人没说,古人只说到了丰城公为止。二,两谱在认姚思廉或丰城公时,走了姚思廉——丰城公——子明这样一个圈,在这三者之间在偷换着概念。

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45#
发表于 2013-1-6 16:40:50 | 只看该作者
回复 42# pszyyao / P) \$ }" @. K0 j
- a! Y6 Y. \- s
" J3 q5 ]6 t  S
    我的反向思考,说巧,就是回答没有这么巧

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46#
发表于 2013-1-6 16:43:07 | 只看该作者
“庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。

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[LV.Master]三朝元老

47#
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:50:05 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-1-6 17:04 编辑 ; b' I& K( G- d7 ]: _

" E+ D+ ?0 C2 ?6 @* O' [0 K回复 43# 姚闻闻
5 m  J) c! b; ~4 A4 {1 |6 q
+ _; q, T7 K2 a9 o
: {; }1 M" b) f      我曾经发表过关于这首诗与闻闻宗亲不一致的看法,第一,丰城、宜丰这一带确实没有用阿xx的称呼人的习惯;第二,姚勉的侄子中找不到诗中的阿钟。后来我也请教过我的老师们,得到的答复是,姚勉的这首诗应该算是古风,用阿xx的也是说得过去的,至于侄子中没有这个人,这样写诗也是不错的。但是以诗歌推断历史,“诗不及文”,这应该是判断历史问题的约定俗成的法则。

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48#
发表于 2013-1-6 16:50:59 | 只看该作者
说明我们想到一起去了,同时,如果姚勉不是这两谱的人,总不会又出现第三谱人的。

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49#
发表于 2013-1-6 16:56:21 | 只看该作者
第一条,你看错了我说的是巧就巧在思廉与彦国是同一时代人,隋朝。南昌谱这样说的“彦国隋朝进士”第二条巧就巧在姚勉自己说是思廉后,“庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。第三条巧就巧在灵源两个谱都记有相同的人。就是你说的意思,不止是姚勉相同,而是近十代相同。第四条巧就巧在子明称丰城公,思廉也称丰城公,是你此帖所说,我采信了。克保宗亲看我说的与你意思是否一致。这是在交流哈,让你知我意。

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[LV.Master]三朝元老

50#
 楼主| 发表于 2013-1-6 16:57:31 | 只看该作者
回复 46# 姚闻闻 ; Y1 r  t2 M1 y6 T: m
- i9 T& C! l: `4 M
5 f0 C7 z! u; b6 |8 {+ n
    “庭叱百万无虓雄”,就是说的姚思廉的史事。
7 }$ m! e' J# j% E4 C      也可能姚勉把姚思廉和丰城公混为一谈了,如果是这样,姚勉在这首诗中的一错,弄得我们后人颠三倒四,争论来争论去,想起来也是挺有味道的。
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