答谢钟尧教授指点

姚维侃

回复 35# 姚小平
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1 U2 A6 d3 U; V! c$ L    难是难，不难我们也就没有疑问和争论了，但我们不会丧失信心，将来随着古籍的发掘与整理，散失台湾和国外的古代文献的回归，其他姚氏支派宗谱的登场，未必就不能得出令人信服的结论。

姚小平

回复 41# 姚维侃


    愿早日实现了.

姚维侃

回复 27# 姚卿芳


        卿芳老如此信任令我惶恐，我缺乏足够的资料，更惭愧孤陋寡闻，缺乏史识与能力，难当“论证”之大任。倒敬佩您以偌大年纪还如此热心于家族的谱牒研究，做了大量的查对工作，特别期望您“悠着点儿”，不要太累着自己，以颐养福体为念，反正这些事是个需要时间和耐力的事，急不来的。

安乐寺姚波

几百年前，为了修谱的需要，都喜欢攀附名人。他们根本不知道姚思廉和姚崇不是一家。所以把他们都 ...
; R' |/ b/ G( x( |8 L1 _姚绍弦 发表于 2012-9-25 15:08

; Q, L, r+ i  f    就是啊.但没有史料明确以前,我们还是要按老谱为准.

姚绍弦

维侃兄：很久没碰上您了，很想您。上次提到的那个姚岩杰确实是姚崇的后代，因为南昌姚氏有一支确实是姚崇的后代，所以修到南昌谱里来了。灵源的另外两支姚姓家谱几乎也是一模一样的。说明这三本谱在好几百年以前是共同参考过的。这段时间我查阅了宜春地区地方志的文献，发现姚岩杰是到过宜春的。唐朝宰相李德裕受贬宜春培养过卢肇状元，这个卢肇曾在安徽的绩溪当过县令。岩杰和卢肇是好朋友，互有诗歌唱和。岩杰恃才傲物，经常出卢肇的洋相，弄得卢肇下不了台。但是我发现岩杰确实不是姚彦国的后代，他列到源杰的兄弟，可见修谱的时候，我们的先人是自作聪明的。

姚维侃

回复 40# 姚绍弦
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         出于种种善意的或不够善意的动机，前人修谱时攀附名人粉饰先祖的现象确实普遍存在，即使我们姚氏各个支派的宗谱大约也未必有几个能免俗的。但也不能因此就不辨良莠，玉石俱焚，真的终是真的，假的就是假的。作为现代人的我们应当比古人更有襟怀和气魄来厘别真假，去伪存真。

姚绍弦

回复  姚绍弦
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         出于种种善意的或不够善意的动机，前人修谱时攀附名人粉饰先祖的现象确实普遍 ...
1 o/ N+ E7 N" v, O' G% @3 M姚维侃 发表于 2012-9-25 15:41

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    您说的这一席话，我举手赞成。

姚维侃

回复 45# 姚绍弦
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         敬佩绍弦宗亲做了大量的、细致的考证工作。能考证到连真实的细节都呈现的程度，就是最有价值的成就，未必就一定要将被考证的人归到谁谁祖先的名下，以使后人附骥“沾光”。姚网上颇有些人很存了些狭隘的门户之见，老实说，我个人不喜欢这样的。我可能也有门户之见，但我觉得我区别那些的人是“大门户之见”，我认为，凡姚氏名古人，名今人，都是我们大姚氏的荣耀。当然或许还有比我更大的“门户之见”，认为这些民族精英是属于我们中华民族的，他们与所有别姓名人一样是一颗颗闪耀在中华文明史灿烂星空的巨星与亮星。站在姚网以外，我也赞同这样的“超大门户之见”，而在姚网之内，我还是要坚持我的相对狭隘一些的“门户之见”。
      我们安徽贵池姚祖源于江西南昌，对南昌各派的谱牒研究与争议，我很愿意更多地予以关注，希望以后能与你更多一点交流。

姚双全

回复 44# 1156824942
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    “就是啊.但没有史料明确以前,我们还是要按老谱为准.”
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我也比较赞同这个观点，即使老谱有质疑的地方，但千百年来它对后辈人传递正面积极的影响还是不容忽视的。只有在力所能及的情况下尽力查找史料，努力去求证求真，以求正本清源，通过零星资料断然下结论还是需要慎重。

姚绍弦

回复48#姚维侃  
- L7 i0 t2 |& ?% s  谢谢维侃兄。我也是比较认真的人，说实话我批评最多的反而是南昌姚氏家谱。但是南昌的姚氏确实具有包容性，从北宋以来一共进行了16次修谱，这在全国应该是不多见的。南昌的谱系应该说是源流清楚的，但也不能说点点滴滴都正确。我提出来的意见他们都能接受，是因为我多方考证以事实说话。所以我才有热心去关心谱碟工作。其实家谱都是起于宋兴于明，宋以前的争议很大。南昌姚氏正是在北宋由于金兵南下，老家战乱才逃离新昌的。因此，以后的谱相对清楚。老家的谱都是一两百年才修一次，已经面目全非了。所以才有争议。
7 j7 w( I5 h6 L" A9 m$ Z: h9 Y我在很多地方发现贵池部分姚祖源于南昌。南昌姚可能是洪武时流落到安徽地区的。当时的昌邑是交通要道，彦国公大儿子的后代有祖坟在昌邑，后来飘散四方。但与贵池的渊源没有找到证据，所以就不好下结论了。但我会更加留心。