江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》

姚紫洪

关注中，要搞清楚并续上几百年前的祖宗，还要走很长的路。

姚绍弦

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姚卿芳 发表于 2014-7-25 09:27
5 U% X8 ?8 p3 u: b) v# L/ N南昌姚氏族谱也有个别不实问题.本族修水的姚新生.湖北姚瓦及钟尧老都善意的提出了意见.我认为族谱有错 ...

- `5 `( o9 S7 R' J六，南昌、南垣与芳里对“秦原”的表述
1 ?& ]5 o" [2 S& l, e& U   南昌、南垣家谱记载：炯，姚旻子，字原亮，行良十二，通五经，征辟不就。子：穆、和。
% x  i7 s; z7 C* h( G0 @   南垣家谱记载：姚旻生秦原，秦原生穆、和。
   芳里谱记载：尚忠，号秦原，子二，和、穆。秦原“不染时趋”。
$ Q& M* `3 M! l& U   三部家谱表明：炯，与秦原，与尚忠是同样一个人，儿子都是“穆、和”，同样都是一个有水平、有知识的人，同样都是一个“隐士”，没有出来当官。

姚卿芳

补充:南昌、南垣与芳里三家.自尚忠公开始.连续十代祖先世系行传对照表.供我中华姚氏全体族人开展研究讨论.("紅字"是代表完全相同的字).而方里的谱.仅是多岀了一些无法考证的.(名叫某某郎)的祖先外,几乎完全一致.
. U: Y5 }4 J4 _/ t+ X. e& v     南昌,南垣按振公长子.旦公向下承传.
/ y) ]+ p- T, |' J     方里,三公按振公次子.燝(渠)公向下承传.
关键词是炯公和尚忠公是否同一人.
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姚卿芳

姚卿芳

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姚绍弦

姚卿芳 发表于 2014-7-28 23:49

7 c/ @5 j: v9 x3 z: M- |七，比较的结果
; D# c' k0 ~" ]7 @# f    卿芳老化了许多时间将“秦原”以下十几代进行了对比，我们很容易发现，南昌与南垣的家谱线路清晰，尤其是三个状元的行传完整。相比之下，芳里的谱就过于简单了。多出来的这个“郎”那个“郎”，不仅没有名字，并且有时祖孙几代都是同一个“郎”，这显得修谱时的无奈。
    应该说，芳里在1700年以后，家谱是清晰的。在“旧谱汴梁派存疑”的文章中，恰恰也说明了自己的老祖先来自汴梁，但是依据明朝嘉庆年间的“玉兰集”,也比南昌、南垣修谱的时间晚了一百五十年以上。

永顺姚

《旧谱汴梁派存疑》后几句：

他日擬襆被走陕州，索大宗譜而叅觀之，必能更得其詳。惜目前未之逮也，是帙沿訛踵謬，不足示後，自應廢而不錄；诚恐不知者，疑爲先世所遺或存，貴古賤今之見，故仍付諸梓，他日賢达踵修，去其可疑，以傳其可信，必有能任之者。

为什么还要想背起铺盖去陕州看族谱而不是去汴梁看呢？

pszyyao

姚卿芳 发表于 2014-7-28 23:28
3 q6 R% X6 g, ?- g' u+ P补充:南昌、南垣与芳里三家.自尚忠公开始.连续十代祖先世系行传对照表.供我中华姚氏全体族人开展研究讨论.( ...

( G2 R# G1 i: l          首先是灵源几支姚和南昌姚的研究、认识、协商和认同。
/ ~$ E4 W8 \+ D, d2 C2 ^' C& ?# B       本来不是十分复杂的事情，现在这几支姚应能解决，缺少了什么条件？
       二、三百年前的事，本土的或发祥地的几族宗亲或族长，先要有共识，其他地方的可以慢慢来。
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姚卿芳

永顺姚 发表于 2014-7-29 11:01
《旧谱汴梁派存疑》后几句：他日擬襆被走陕州，索大宗譜而叅觀之，必能更得其詳。惜目前未之逮也，是帙沿訛 ...

姚茂勇宗亲:你好!
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      1.这是因为听年高德劭的老一辈说过：我姚氏本支支谱，从“秦原”开始。
5 P% t  Y* K. B8 m( e# p      2.是清康熙乙亥(译者注：1695年)重修族谱时得到据说是城北姚铉亲手抄录的谱本.但将其内容与史书传记对比考订，讹误实在太多，很不值得作为凭信。
6 g! i% T! C) m( P6 N' g7 ]* a     以上两者相比.採用了“从“秦原”开始”为谱的源头。但年高德劭的老一辈说的又不全.向上又没有可查的完整资料.因此.有数代缺失而没有办法考钉补入，犹觉歉疚。打算日后带上行李奔往陕州，拜求大宗谱而参考细查，一定能获取详尽材料。遗憾的是目前办不到而已。
- k  V9 N- _5 o  m" c% n      现在科学发达.信息流畅.交通方便.“三公总谱”已修了六年之久.即将面世.我想这个重要的始祖问题.也是祖先昐望了三百的心愿.应该得到解决.“三公总谱”主编姚元昌宗亲一定会重视“始祖”问题。

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姚绍弦

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永顺姚 发表于 2014-7-29 11:01
《旧谱汴梁派存疑》后几句：他日擬襆被走陕州，索大宗譜而叅觀之，必能更得其詳。惜目前未之逮也，是帙沿訛 ...

    江西民间普遍修谱始于明朝，写作“存疑”的时间是清朝社会非常稳定的康熙年间。从我看到的江西罗氏，胡氏，徐氏，黄氏，陆氏等家谱看，几乎都存在拉名人的现象，不仅仅是咱们姚家。
    咱们姚家拉的名人基本上是姚崇，做一个宰相的后裔当然是一个无比光荣的事情，于是千方百计的往姚崇家族靠就顺理成章了。这也是一个普遍的做法。而姚崇的资料相对容易找到，都知道他出在陕州。如果确定无疑是姚崇的后裔，那就没有必要去陕州核对了。正因为作者自己也有疑问，老谱分明记载的是“汴梁”，所以他才有这样的感叹。
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