答谢钟尧教授指点

卧龙姚建中

回复 30# 卧龙姚建中
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pszyyao

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姚学谋说：“据《莆田姚氏家谱》载，姚姓出自舜帝姚重华，为姚姓一世，传至八十四世姚汾，有三子，长子姚纲，次子姚纪，三子姚菩提；长子姚纲事魏徙家陕州，生子姚宣业，遂为陕郡姚姓起家之祖；三子姚菩提，生子北绛公姚僧垣，遂为京兆万年姚之起家之祖。《古虞姚氏谱》亦有同样说法。但笔者对此种说法不敢苟同，现根据史料及新近出土的墓志对“万年姚”与“陕郡姚”世系考究”

      pszyyao 说：
! r/ p0 P% a3 P0 |! _6 h      ●姚学谋分别立了姚氏两大名人（姚思廉，姚崇）的新世系，有新意。但有点缺陷和遗憾，两新世系都不连续，有佚名；姚崇系新世系（3）佚名——（4）佚名——（5）佚名，断了连续3代。此外，“破旧立新，不破不立。”能破旧系，即指出旧系的错谬则更好更完美。当然，这是更高要求。
      ●陕渑姚姓家谱，原来有世系源流吗？什么样子？与姚学谋的新考有什么差别？
      ●单靠史书，特别是唐以后的史书，名人再多，名人传再多，也编不出一个宗族的完整世系的。
$ n, ?  S4 R0 j      姚士平回复：“史书是用来作交叉验证的。例如：姚信、姚岳公，在史书中就可以找到相应的记载，从而验证其真实程度。”——我赞同此观点，家谱与史书相互对照、验证印证，补缺去错伪。
0 k8 h: S( p- s2 q: V: j2 z      ● “懿”与“果毅"是什么关系呢？姚崇之父姚懿，但是不只南昌谱记崇父是姚果毅。我赞同姚维侃在24楼表述的两个观点：1、有可能“懿即果毅，果毅即懿。”，“果毅”可能是“曾用名”；2、不要断然就下结论，应当在有了更多更充分的依据时才能确定谱上所载正确与否。

姚双全

回复 24# 姚维侃
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, i* g* [6 H. y( l) c6 x    维侃宗亲好！4楼资料是我收集的，在http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=12973&extra=&page=3（30楼）上，是湖南新晃姚绍丕宗亲修谱整理的，原始资料来源及时间，我暂不知晓，据说他老人家不会上网，家乡话口音很重，交流不是很方便。

姚双全

回复 11# 姚双全
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    11楼的资料记载果毅有三兄弟。
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下面这份资料也是显示果毅有三兄弟：

姚小平

回复 32# pszyyao
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    1、有可能“懿即果毅，果毅即懿。”，“果毅”可能是“曾用名”；
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4 l* V6 @6 x  d4 j0 I. ^6 a如果真是这样.我想都很难查证.

姚维侃

回复 25# 姚士平
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, w9 a) U5 z! ]4 Z" E& h5 R    士平宗亲的这种说法先入为主、主观推测的成分太明显，试想，既然意欲攀附姚崇这样的名人，就愈要尊重姚崇的家世与谱牒，乱改就欲盖弥彰反而达不到攀附的目的了。

姚维侃

回复 31# 卧龙姚建中
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9 k( O( f0 T4 p! f4 F    建中宗亲的《大唐故嶲州都督赠幽州都督吏部尚书公姚府君碑铭并序》已从前面帖中见到，俟有时间细读，其中姚懿字“善意”与双全宗亲所引湖南新晃姚绍丕图片完全一致；而父“祥”与双全宗亲所引“姚钧”显然有异，但以《碑铭及序》为可信。

安乐寺姚波

回复  姚士平
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) U2 Q$ U' L* a; T    士平宗亲的这种说法先入为主、主观推测的成分太明显，试想，既然意欲攀附姚崇这样的 ...
9 K1 Z) r+ h% a' r# a姚维侃 发表于 2012-9-25 14:32

: j/ `! E2 r( @. k    几百年都没弄清楚的事情.到我们这里一下都清楚了.那不是太简单,很多资料还是要慢慢来求证,维侃家门你说这样可否

姚维侃

回复 32# pszyyao


$ ]  n) |. Y$ K( N/ D! J3 Q    请钟尧宗亲注意到http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=12973&extra=&page=5（30楼）双全宗亲所引湖南新晃姚绍丕整理的宗谱中第89世“姚镐”子有“果富”、“果禄”及90世中的“果杨”“果植”“果林”等，均与“果毅”为从兄弟，如为后人攀附仿造，至于如此肆意妄为地大量造假吗？这样造假不是轻而易举地就被识破吗？
" L& ?( o% t9 C, T      果毅行实中“贞观中嶲州大都督，谥‘文献’”也与建中宗亲所录《大唐故嶲州都督赠幽州都督吏部尚书公姚府君碑铭并序》一致。
      还有，其谱图片17栏中多处有“旧谱剥蚀不详，兹不其载”字样，说明整理者确实是有旧谱为依据，我们不能无端就怀疑前人和他们所修的谱牒。

姚绍弦

几百年都没弄清楚的事情.到我们这里一下都清楚了.那不是太简单,很多资料还是要慢慢来求证,维侃家 ...
1156824942 发表于 2012-9-25 14:47

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# L! A/ F+ J4 K0 j    几百年前，为了修谱的需要，都喜欢攀附名人。他们根本不知道姚思廉和姚崇不是一家。所以把他们都领进了家门。现在条件方便了，可以把资料摊在大家面前，区别开来其实很方便。我的朋友江南都市报的记者黄浦江经常参加全省各大姓的修谱活动，说了一句意味深长十分有趣的话：江西省大部分都是黄庭坚，王安石，欧阳修，陆象山等名人的后代。难道宋代以前江西就没有人烟了吗？江西永新县曾经查到一首姚崇的诗，结果永新周围的姚姓都说是姚崇的后代，怎么可能呢?我不敢否定他们，仅仅是一笑而过。