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楼主: 姚卿芳
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答谢钟尧教授指点

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[LV.Master]三朝元老

31#
发表于 2012-9-25 10:53:17 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
回复 30# 卧龙姚建中
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该用户从未签到

32#
发表于 2012-9-25 11:46:35 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-9-25 12:27 编辑
) j+ G* e" v2 ~  P; @9 K& v# g  A5 [+ p  D
姚学谋说:“据《莆田姚氏家谱》载,姚姓出自舜帝姚重华,为姚姓一世,传至八十四世姚汾,有三子,长子姚纲,次子姚纪,三子姚菩提;长子姚纲事魏徙家陕州,生子姚宣业,遂为陕郡姚姓起家之祖;三子姚菩提,生子北绛公姚僧垣,遂为京兆万年姚之起家之祖。《古虞姚氏谱》亦有同样说法。但笔者对此种说法不敢苟同,现根据史料及新近出土的墓志对“万年姚”与“陕郡姚”世系考究”7 _  G. z% a: A1 C* u" T
2 n' j  m! V, z. @8 O4 K* M
      pszyyao 说:
! r/ p0 P% a3 P0 |! _6 h      ●姚学谋分别立了姚氏两大名人(姚思廉,姚崇)的新世系,有新意。但有点缺陷和遗憾,两新世系都不连续,有佚名;姚崇系新世系(3)佚名——(4)佚名——(5)佚名,断了连续3代。此外,“破旧立新,不破不立。”能破旧系,即指出旧系的错谬则更好更完美。当然,这是更高要求。0 @# k( M$ F$ f* m) L8 T& V& C/ V
      ●陕渑姚姓家谱,原来有世系源流吗?什么样子?与姚学谋的新考有什么差别?. ^9 K! d, D( p
      ●单靠史书,特别是唐以后的史书,名人再多,名人传再多,也编不出一个宗族的完整世系的。
$ n, ?  S4 R0 j      姚士平回复:“史书是用来作交叉验证的。例如:姚信、姚岳公,在史书中就可以找到相应的记载,从而验证其真实程度。”——我赞同此观点,家谱与史书相互对照、验证印证,补缺去错伪。
0 k8 h: S( p- s2 q: V: j2 z      ● “懿”与“果毅"是什么关系呢?姚崇之父姚懿,但是不只南昌谱记崇父是姚果毅。我赞同姚维侃在24楼表述的两个观点:1、有可能“懿即果毅,果毅即懿。”,“果毅”可能是“曾用名”;2、不要断然就下结论,应当在有了更多更充分的依据时才能确定谱上所载正确与否。

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[LV.9]二品侍郎

33#
发表于 2012-9-25 12:21:48 | 只看该作者
回复 24# 姚维侃
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, i* g* [6 H. y( l) c6 x    维侃宗亲好!4楼资料是我收集的,在http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=12973&extra=&page=3(30楼)上,是湖南新晃姚绍丕宗亲修谱整理的,原始资料来源及时间,我暂不知晓,据说他老人家不会上网,家乡话口音很重,交流不是很方便。

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[LV.9]二品侍郎

34#
发表于 2012-9-25 12:35:17 | 只看该作者
回复 11# 姚双全
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    11楼的资料记载果毅有三兄弟。
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下面这份资料也是显示果毅有三兄弟:7 W5 }: p* d* s! X. c, O9 E" i, ~

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[LV.Master]三朝元老

35#
发表于 2012-9-25 13:28:58 | 只看该作者
回复 32# pszyyao
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* R9 }% f# \3 {- P% U/ g  @% t' ]6 S; l1 A
    1、有可能“懿即果毅,果毅即懿。”,“果毅”可能是“曾用名”;
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4 l* V6 @6 x  d4 j0 I. ^6 a如果真是这样.我想都很难查证.

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[LV.5]六品通判

36#
发表于 2012-9-25 14:32:24 | 只看该作者
回复 25# 姚士平
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, w9 a) U5 z! ]4 Z" E& h5 R    士平宗亲的这种说法先入为主、主观推测的成分太明显,试想,既然意欲攀附姚崇这样的名人,就愈要尊重姚崇的家世与谱牒,乱改就欲盖弥彰反而达不到攀附的目的了。

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[LV.5]六品通判

37#
发表于 2012-9-25 14:41:04 | 只看该作者
回复 31# 卧龙姚建中
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9 k( O( f0 T4 p! f4 F    建中宗亲的《大唐故嶲州都督赠幽州都督吏部尚书公姚府君碑铭并序》已从前面帖中见到,俟有时间细读,其中姚懿字“善意”与双全宗亲所引湖南新晃姚绍丕图片完全一致;而父“祥”与双全宗亲所引“姚钧”显然有异,但以《碑铭及序》为可信。

该用户从未签到

38#
发表于 2012-9-25 14:47:36 | 只看该作者
回复  姚士平
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) U2 Q$ U' L* a; T    士平宗亲的这种说法先入为主、主观推测的成分太明显,试想,既然意欲攀附姚崇这样的 ...
9 K1 Z) r+ h% a' r# a姚维侃 发表于 2012-9-25 14:32
- {0 E1 {- K9 v8 |! }) R
" F/ x8 c0 Y6 z8 C2 y: s- a6 a

: j/ `! E2 r( @. k    几百年都没弄清楚的事情.到我们这里一下都清楚了.那不是太简单,很多资料还是要慢慢来求证,维侃家门你说这样可否

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[LV.5]六品通判

39#
发表于 2012-9-25 15:05:24 | 只看该作者
回复 32# pszyyao 0 p5 W+ l* {# Z! h
" ]+ W1 y# o+ @& K& S; E; o

$ ]  n) |. Y$ K( N/ D! J3 Q    请钟尧宗亲注意到http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=12973&extra=&page=5(30楼)双全宗亲所引湖南新晃姚绍丕整理的宗谱中第89世“姚镐”子有“果富”、“果禄”及90世中的“果杨”“果植”“果林”等,均与“果毅”为从兄弟,如为后人攀附仿造,至于如此肆意妄为地大量造假吗?这样造假不是轻而易举地就被识破吗?
" L& ?( o% t9 C, T      果毅行实中“贞观中州大都督,谥‘文献’”也与建中宗亲所录《大唐故嶲州都督赠幽州都督吏部尚书公姚府君碑铭并序》一致。% z) T* [# s! D! z2 f* ~0 J
      还有,其谱图片17栏中多处有“旧谱剥蚀不详,兹不其载”字样,说明整理者确实是有旧谱为依据,我们不能无端就怀疑前人和他们所修的谱牒。

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[LV.Master]三朝元老

40#
发表于 2012-9-25 15:08:38 | 只看该作者
几百年都没弄清楚的事情.到我们这里一下都清楚了.那不是太简单,很多资料还是要慢慢来求证,维侃家 ...8 }3 a% w% Z. }8 o0 D# X8 g) g
1156824942 发表于 2012-9-25 14:47

: K4 t2 g# \* o: W4 h# x( U$ @& K5 f$ D5 U6 A0 t! g- E8 U

# L! A/ F+ J4 K0 j    几百年前,为了修谱的需要,都喜欢攀附名人。他们根本不知道姚思廉和姚崇不是一家。所以把他们都领进了家门。现在条件方便了,可以把资料摊在大家面前,区别开来其实很方便。我的朋友江南都市报的记者黄浦江经常参加全省各大姓的修谱活动,说了一句意味深长十分有趣的话:江西省大部分都是黄庭坚,王安石,欧阳修,陆象山等名人的后代。难道宋代以前江西就没有人烟了吗?江西永新县曾经查到一首姚崇的诗,结果永新周围的姚姓都说是姚崇的后代,怎么可能呢?我不敢否定他们,仅仅是一笑而过。
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