姚勉不是彦国公后裔

永顺姚

这个帖子有没有人叫？

姚文灿

如果是姚崇谱系的姚氏，那就应该攀，不要因为怕被人说而不敢攀。若果是自己的祖宗为什么不敢认？
2 ?! s2 A- D! U% \% f: I  F  楼主 ...

此家谱来自南昌 ，
是我祖1910年重修族谱时，在南昌寻根问祖得到的。

姚为瑶

- b. y5 X) c/ w+ G永顺姚宗亲:
      你对姚勉的历史很有研究.本人佩服.请问.此家谱来自灵源方里谱.勉公是秦原的第九世孙.是姚崇后裔.根据你的研究.是这样的吗?

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江苏姚伟

姚为瑶 发表于 2017-3-24 19:03
永顺姚宗亲:
      你对姚勉的历史很有研究.本人佩服.请问.此家谱来自灵源方里谱.勉公是秦原的第九世孙.是 ...

永顺姚肯定又会说，姚勉不是灵源谱系。
# W3 R+ K& @1 ?- Y0 w6 l. `8 ^+ _/ f3 B

pszyyao

姚文灿 发表于 2017-3-24 18:25
此家谱来自南昌，
) d" M3 j3 I4 [  }' X3 L2 f7 G! Z是我祖1910年重修族谱时，在南昌寻根问祖得到的。

* [# I- W5 W9 N22#，姚文灿传南昌姚氏世系谱页

" ]- z: Q7 M8 N9 p这些谱页在哪一本族谱中（谱名，修谱时间，纂修者）？
5 I! p7 y% `# n, ]- m" ~0 K3 c是南昌姚氏哪一房的房谱（看不清）？共有几页？

姚文灿

pszyyao 发表于 2017-3-25 06:03
4 s  a+ H. \0 H0 Y9 J+ X) v22#，姚文灿传南昌姚氏世系谱页

3 l2 H8 q+ Q$ e1 F) ~$ A这些谱页在哪一本族谱中（谱名，修谱时间，纂修者）？

如果是姚崇谱系的姚氏，那就应该攀，不要因为怕被人说而不敢攀。若果是自己的祖宗为什么不敢认？
  楼主 ...

$ P" w. k' s1 I9 b( H' A+ `: d6 M6 _宗亲：您好，我摘录的几页族谱是我祖1910年重修我族谱（也就是我现在命名为李二岩姚氏族谱）时，在南昌寻根问祖得到的，1910年前的原本已不之去向，此册，共计68面，含我现在已扫描完成，少许复制，从一世彦国公至25世，有5支房系（鹏房系，冠义房系，鸾房系，昆房系，尤房系）的世系，此谱摘录的宋真宗皇帝的诏书，免公、彦国公等人的谱牒和斗门的历史等，同时有重录了历代本氏源流图至彦国公103世 103代不是世系，而是按照帝相传位择长子长孙之顺序至彦国公。勾芒至妫满中几十代绝大多数是姓氏。

姚克保

其实，我早想就这个贴说几句，但又觉得没意思，因为讨论这个问题有点幼稚，同时又怕跟人争吵，但是，不说两句又会有人误以为真是那么回事。永顺姚就“姚勉不是彦国公后裔”提出了三个证据：一，南昌谱记的姚勉兄弟的个数在发生变化，不同时期的谱有记三个、四个、五个的。二、姚勉是吴兴姚，南昌姚不是吴兴姚。三、姚勉是秦源的后人，南昌谱没有秦源。这三个问题我在此一一作答。
6 p# V, p) {8 M1 Z      首先说第一个问题。不同时期的谱记载姚勉兄弟数在发生变化，这种情况可能确实有，出现这种情况的原因有这几种可能：一是传抄过程中抄错，二 是谱页残缺时，能看清下一代某人，但看不清是何人之子，会记到名人之下，三是后续修谱时发现一支与姚勉有关的后人，会人为地处理成姚勉的兄弟或子孙，后两种是修谱的手法，（赣州有一支姚，从宋至上世纪九十年代，修了共六次谱，一直说祖上姚德某是从灵源迁赣州，是姚勉之孙辈，因资料不全，没有列姚德某之上的世系，但九十年代第七次修谱开始与芳里对接，列入姚勉孙子，可姚勉本人都是在丰城长大的，没有一个后人在灵源，这就是人为处理了，这种处理某些环节可能会乱，但世序不会乱。巧合的是”德“字辈在南昌谱的姚勉孙辈正好记载了不少，当然，这是题外话）以上三种可能中，无论哪一种都不会影响到谱系的方向，只会有细节的讹错，这种情况不能用于姚勉是不是彦国公之后的依据。
      二、姚勉是吴兴姚，而南昌不是吴兴姚，这话叫睁着眼睛说瞎话。南昌姚和南垣姚的谱上都记载属吴兴姚，不能说迁自卞梁就不是吴兴姚，这一点可能是楼主还没有搞清吴兴姚的来龙去脉，这个只自已去学习。
4 B3 M( u- w& U: p4 {      三、姚勉是秦源后人，姚勉文章是有记载，这是确定的。但是由于楼主对南昌谱或说南垣谱没有读懂，所以没看到谱中的秦源世系
" l" A; Z, F( O       综上所述楼主的证据是不充足的，所以结论就毫无意义。
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姚卿芳

上面图片是克保宗亲,提供老谱的照片。由我代补发.

姚克保

注意，南垣谱中秦原公是穆公，而方里谱的秦原是穆公的父亲。穆公父亲在南垣谱为炯公，而方里谱是尚忠公。如果能有证据说，炯与尚忠公是同一人，那灵源两姚的问题就解决了。这也是目前两支姚分歧的关键点。
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永顺姚

从目前资料来看，灵源三支姚：
5 L4 `9 \5 h. Q; J  O# E①尚忠公支姚氏
6 L. b) e1 ?# t9 Q②姚铉支姚氏
5 m6 O# L; Y% n$ q; c- ~# Z' z③彦国公后裔姚氏
; S% H; t' B) F1 ]/ I: P7 |2 Q姚勉说的：姚之宗為瑞之新昌著姓者二：家邑郛者出自濰州，蓋中散大夫恕之後也；家靈源者出自豐城，蓋弘文館學士思亷之後也。
家邑郛者出自濰州，蓋中散大夫恕之後也，指姚铉支姚氏。家靈源者出自豐城，蓋弘文館學士思亷之後也，指五季乱，有官仓监者，始居灵源这支姚氏。
- I, w, E! M; G5 k, e姚勉曾祖墓志铭也认五季乱迁灵源的姚。
彦国公隋唐时期就开始住灵源，从家谱来看进士、解元较多，可以看出当年也是望族。500多年后才迁南昌。南垣姚氏在彦国公后裔迁南昌后，在灵源附近时隐时现也没断过，奇怪，姚勉家族却只认五季之乱迁灵源的。