再说“唐相姚崇公派姚氏不该奉‘西汉龙骧将军姚衮’为一世祖”

闽南姚斌

yqllz 发表于 2015-4-2 14:27
我认可尚明的观点：姚网是姚家人的平台，是开放、平等、自由的，有争论也是正常的。由于时间的淹没，人 ...

虚假伪谱太多太多，攀附伪造扩充夸大。

yqllz

闽南姚斌 发表于 2015-4-2 16:04
虚假伪谱太多太多，攀附伪造扩充夸大。

我们要抱的态度就是：耐心细致，集思广益，去伪存真。

河南姚树江

关于考证族谱的一些妄言
http://www.yaogens.cn/portal/for ... &fromuid=290996
(出处: 中华姚网)
以前曾在本网发过一个帖子

yaoshiman

看看你的德性就知道是不是舜祖的后人.

闽南姚斌

yaoshiman 发表于 2015-4-9 22:53
看看你的德性就知道是不是舜祖的后人.

你讲什么德性？何谓德？何谓性？就你这点水平。来来来，给我改个姓。

东海姚鲲鹏

]若能像复旦大学寻曹操后人那样，找到崇公一系的基因单倍群，大家来做检测和比对，估计真正的姚崇后裔有一半就不错了

东海姚鲲鹏

姚绍弦 发表于 2015-4-2 10:54
姚崇是宰相，名宰相。他的祖先应该是明晰的，我觉得安徽的宗亲应该花时间与河南的姚崇家谱进行比照 ...

说得好！名人之后似乎特别多，估计名人天上有知，也是苦笑不得，冒出来那么多的伪子伪孙，而真正的布衣祖先则是欲哭无泪了

姚绍弦

东海姚鲲鹏 发表于 2015-4-10 09:08
说得好！名人之后似乎特别多，估计名人天上有知，也是苦笑不得，冒出来那么多的伪子伪孙，而真正的布衣祖 ...

    姚崇宰相是姚氏历史上地标性的人物，任何一个姚姓宗亲都应该尊重他，家谱里有他的画像十分正常。但是，究竟自己是不是姚崇的直系血缘关系，就要理性的对待。不能看到家谱里面有名人的画像，就“大呼是我祖”。这是滑稽的。
    过去，江西曾经有人组织了一个“江西姚崇文化研究会”，大概有人还知道我有些文化，也郑重其事地邀请我参加。我提了几个问题。第一，你们掌握的资料有没有河南多？；回答是没有。第二，是不是江西社会科学院或者江西高校的科研项目；回答说不是。我心里顿时一咯噔。我看了他们几位组织者的来头，最高文化的竟然是一位小学退休的校长。打着江西省的牌子，撑着姚崇宰相的面子，这不是在“胡闹”吗？
    当然，我说他们几个“胡闹”仅仅在心里说，没有剥下他们的面子。后来才知道，他们仅仅是打着修谱的幌子，推销自己东拼西凑没有正规出版刊号的书籍。
    说江西姚氏百分之九十为姚崇后裔，也是这几个宗亲说的。南昌姚不是，吉安安福的正雅公不是，新干阳团不是，平远姚不是，贵溪以及弋阳几个大宗不是，抚州广昌姚西也不是。我不敢说自己是江西读姚氏家谱最多的人。但是大言不惭的说，比我读得多的人不会有几个。
   那么，江西究竟有多少姚崇后裔呢？估计不到百分之十。并且，我还要补充一句，即使在百分之十里面，我还没有看到充分的证据。

pszyyao

yaoshiman 发表于 2015-4-2 01:06
以上这些地方钟尧宗亲估计都没有去过吧。以上的历史志也没有看过吧，请多走走。多看看再给我们讲姚家的事吧 ...

沙湖山姚仕满宗亲：       你好。
        楼上你的2帖我读了。谢谢你参与交流讨论和跟帖。清明期间回老家扫墓和到一些姚村姚氏祠堂走走，返穗后又忙了一阵，没有及时回复你。
       现在先不直接回复你的问题，就我的思路将这个帖子写完，然后再适当答复你的问题。请你耐心读新旧帖和等待予以回复。谢谢。

       铜陵西联乡姚时欢在姚网公布了铜陵八井堂姚氏宗谱续修（五修）启事（2014年4月12日）和续修办公室联系方式（电话，13956253667；QQ 903276435）。

       铜陵县（西联乡大姚村）八井堂姚氏有民国十二年第四次续修的家谱。据家谱“世系提引”记载：奉西汉龙骧将军姚衮为一世祖。26世姚冲（姚崇曾孙），官任义安即今铜陵顺安教论（教谕），以官籍居八角井，子孙奉公为铜陵始祖。冲之父姚温登进士第，知桐城县。后来，其子系迁徙各地，其中繁邑三山、南邑犁峰、秋浦、宣城、皖城等都有迁徙。

       家谱“世系提引”未表具体年代。直到49世，即永乐十年（1412年），距今602年，才出现年代记载。距今已91年的四修宗谱保存完好。

       按照上述记载，一世祖西汉龙骧将军姚衮，始迁祖姚冲（姚崇曾孙）是二十六世，姚冲之父姚温是二十五世，唐相姚崇是二十三世。

      然而，查姚崇家族世系表、或《虞舜姚公陕州姚百世世系简表》和台北姚昶（繁昌三山姚）《舜裔姚氏世系研究》书，这些世系表都不含“西汉龙骧将军姚衮”，还可知：

      舜系九十世  元之（即姚崇）；……，九十四世  姚温，怦三子，尉氏令；九十五世姚冲，铜陵八井堂始迁祖，子三：万一，万二，万三。九十六世  万三；九十七世  须，万三子，繁昌三山始迁祖。

       姚昶和繁昌三山姚认：唐相姚崇是远祖；铜陵八井堂姚冲是其上位，也是姚崇的后代。

       安徽省姚氏宗亲会副秘书长姚大发《安徽姚氏支派源流及其传承状况》也记录芜湖三山支系的远祖是姚崇。

       铜陵八井堂姚氏的确是唐相姚崇后。因此，我在铜陵八井堂姚氏五修家谱之际，不单在姚网发表文章或发帖，直言不讳地呼吁八井堂姚氏不该奉西汉龙骧将军姚衮为一世祖，呼吁“唐相姚崇公派姚氏不该奉‘西汉龙骧将军姚衮’为一世祖”，而且与八井堂姚氏宗谱续修办公室直接电话(13956253667)联系。可惜13956253667电话者的方言，我一句也听不懂。幸得为八井堂姚氏修谱的张先生（手机15656253268）听明白我的意思和观点，最后回复说：“我会把您的意见转告他们，请姚氏族长们自酌。”

      我对铜陵八井堂姚氏和沙湖山姚氏都说过：因确知铜陵八井堂姚氏是崇公派，所以我说“不该”，我才这么上心。而庐江沙湖山姚，自认是崇公长子后，没读过其谱，也不知其世系；我只能问“该不该” 。无论确是还是自认，怎样续修谱是他们的事。而我，在阳光下依然发言：凡确是姚崇派姚氏，不该奉“汉武帝时龙骧将军姚衮”为一世。

(3)未完

pszyyao

yaoshiman 发表于 2015-4-2 01:06
以上这些地方钟尧宗亲估计都没有去过吧。以上的历史志也没有看过吧，请多走走。多看看再给我们讲姚家的事吧 ...

       下面继续讲沙湖山姚（特别是姚仕满）宗亲提供的资料、信息和我的点评。其中，原文有错误或错别字的用斜体表示，其后圆括号（）中的小蓝字是我的纠正或点评。

        我们老谱世系图一世祖是西汉时期衮公，二十七世祖姚崇（尧曰：沙湖山姚“与众不同”， 姚崇在贵池姚氏谱、寿县姚氏谱和铜陵八井堂姚氏谱中是二十三世。可惜无法读到沙湖山姚旧谱和芜湖南陵籍山姚谱，未明其中的衮公世系表，未明沙湖山姚和南陵籍山姚的具体世系）。祖上由宣城迁到舒城，再由舒城迁到庐江。请宣城、舒城同宗与我们联系，我们正在六修家谱。

       舒城目前己知有四支，燕军家父亲说他那支己修好，其他三支还没有修。我们带着寻根的目的去的。只看到碧波家老谱。他家也是汉衮公后崇公三子后，从江西瓦肖覇（瓦屑坝）迁来的。世系图没有我们清楚。

       而我们是崇公长子避黄巢之乱（一说避政敌张说），迁到绩溪、休宁，越世迁宣城。支系开枒分南陵黎峯派、君山派、绩溪派、休宁、武康，无为、舒城、江西、河南陕州、吴郡派，三山派(芜湖)、东溪派(铜陵）、铜陵八角井派、桐城派、河南硖石派、陕州巴丘派、贵池秋浦派、南陵蒲桥派、宣州派、宣州跳涧南陵派、歙南昌溪派、桐城乌泥沟派、源张村派、南陵籍山派，这是明朝前姚氏衮公后世系分支源流图。（尧曰：这样讲这些支系，有点乱。还好，我明白在讲什么和指什么。我毕竟读过贵池姚氏源流述、寿县姚氏世系吊线图、歙县深渡湖州姚的崇德位，等。）

       以上分支都是尊衮公为一世，与沙湖山较近是舒城、芜湖三山、铜陵八角井。 铜陵八角井我没有去，但从吴郡派（尧曰：吴郡派是哪一派？）衮公数总世系第三十三世恒公（大公）下代，即三十四世元一公(讳仼）居八角井，向上三十二世颜公、三十一世万一公应是始迁祖（尧曰：八井堂姚氏奉姚冲为始迁祖。元一公和颜公是八角井的什么人？）。属崇公长房下代。万二公居铜陵陶村。万三公侨居君山再转迁繁昌三山（尧曰：繁昌三山姚氏奉姚万三的儿子姚须为始迁祖）。万四下代居休宁，万八居合肥。——（尧曰：万四和万八是谁的儿子？与万一万二万三是什么关系？休宁和合肥今分别有万四和万八的后代吗？）。

       《舜帝裔冑传奇》姚江槐著，没有搞清进士姚咨俊具体是哪里人。在我族家谱里有记载，庐邑始祖二弟七世孙崇祯七年甲戌进士，安福知县，庐州志载贵州籍舒城人。五世孙姚世熙明嘉靖二十九年庚戌进士，南京兵部职方司转升浙江布政（？，布政…）。

        我家祖上一直保存有梁国公诏书，诏兵部尚书姚崇左丞相的圣旨，时间是开元四年二月十日。文革时遗失，老家谱里存有木刻印件。

       我在芜湖南陵籍山发现一支姚也是尊袞公为一世，其支系分布与我族一样。但他细到各支分流有什么地方，说得很淸楚、很有历史研讨价值。我庐邑始祖爷爷德真公，史称姚真随明朱元章（朱元璋）打江山，封长沙镇抚使正三品，子孙世承。但在他的世系是姚真（尧曰：庐邑始祖爷爷，是德真公还是姚真公？）随宋太祖，笔误了二个朝代；还有名称上，如祟父果毅与史上名有出入。可习（惜）我没有时间研究。

       在安徽省南陵县籍山三里镇发现的籍山姚的世系图里，吴郡派第一世就是衮公.后分有河南府陕州派.吴兴武康派.河南府陕州硖石派.桐城派.铜陵八角井派.铜陵东溪派.无为州派(火烧圩始祖尧臣).舒城派(始祖佳).君山派(始祖绍三).庐江沙湖山 (始祖昱) （尧曰：沙湖山始祖，是昱公还是德真公或是姚真公？）.绩溪派(始祖源清) （尧曰：绩溪派始祖是源清公吗？）.芜湖三山(始祖万三).南陵黎峰派(始祖福一).吴郡建安(始祖光祖) （尧曰：吴郡建安？吴郡建安(古今地)在哪里？）.秋浦派(始祖六公).青阳(十一公).陕州巴丘派(始祖铎).婺源张村派(始祖匡公).桐城乌泥沟派(始祖小五).歙南昌溪派（尧曰：歙南昌溪在哪里？今有歙南昌溪派吗？）.淮西(始祖四一公).陵阳(始祖六四公).宣州跳涧(始祖安文).蒲桥派(始祖泰一).宣州派(始祖清一).南陵籍山.休宁.寿县等一二十支姚都是尊衮公为一世祖.难到（难道）是集体造假吗?

       （休宁民族志）（《休宁名族志》）明朝曹嗣轩编撰 黄山书社出版 第728页第四卷 姚：姚出有虞，舜生姚墟，子孙因以为氏。至西汉曰衮，孝武时为龙骧将军（尧曰：西汉孝武时不设龙骧将军官职或官称，整个西汉时期和东汉时期也没有此设，到了晋朝才有）。东汉曰参，都督建安（尧曰：东汉姚参是什么人？哪部史书或典籍记载他？“都督建安”？你知道【古】建安在哪里吗？在福建。你知道“建安”有多少个词义吗？）。南齐曰察，官至秘书。曰廉，瀛洲学士。曰崇，历官左相，卒赠梁国公，谥[文献]。生三子，曰彝，曰奕，曰异，并显于时，世望吴兴（尧曰：姚氏郡望吴兴郡，始于三国时期，不是因唐相梁国公姚崇及其三子并显于时、世望吴兴）。小贺：在邑南六十里，其先山西人岩州刺史曰甪，乾符间避黄巢乱，解官居此（尧曰：小贺在哪邑？是今什么地方？岩州刺史姚甪居于此吗？他是什么人？岩州在哪里？）。…… 合阳：在邑东南三十里，唐梁国公长子彝避安史之乱，迁于此（尧曰：合阳在哪里？是今什么地方？姚崇公长子彝避安史之乱，迁于此吗？）。

（4）待续