一世祖景清公

姚江南

4# 姚公瑞
+ p# }# B# i) t6 a; O 请教宗亲，你家老谱关于景清公上祖的记载是谁？能否在论坛粘贴出来以供查对。多谢了。

姚江南

' J0 n5 J! p  H
20# pszyyao
7 E% E( N9 m) A  ?: C8 f多谢你的热心帮助！
我这次到平远，在平远复印的谱上记载的是粢公，我们的谱上没有记载，是不是平远修谱时把字搞错了。
再请你帮忙查一下，你们谱上有关榘公之子德裕公的详细记载。
我怀疑平远景清公不是德裕公子念一公。 而是我谱上记载的思道公之后美郎公之子景清公，原名辛郎，字绍堂。美郎公祖居宁化招贤里严坊葛藤窝，景清公居宁化任梅州驿休官。而平远族谱记载：德裕侍父居海丰博罗县尉。就是说德裕公之子念一公老家居海丰，并非像两谱所说，景清公，宋末由闽莆迁宁化石壁。老家宁化。

洛阳姚孝民

向宗亲们学习！

姚士平

你没看我所说的引用的老谱。
所引的宋江南西路提刑副使宗之公，就是德裕公和琳公的祖父，宗之公生二子长曰榘，次曰粢（不过我所持老谱记为上次下木，这字打不出），榘公生德裕，粢公生琳。德裕侍父居海丰博罗县尉，不是说他老家是海丰的，而是指榘公当时在海丰住，他陪父亲在一起。据说榘公是中沁始祖，中沁在那，我还没搞清。pzsyyao本家可能知道。所以说平远姚与潮阳姚关系最近，就是因为是同一个爷爷。
5 I. U) C' S: _( |; f平远谱记载不详是因为平远谱已经多次重修，原老谱中一些细节可能被后人修谱时略去。我所持的是清康熙二十二年所创修，咸丰年间所重修，对老谱保存的可能更好一些。
你自己老谱上也说景清公葬于梅县均田。景清公老家是福建莆田宁化，这是不错的。他死后葬于梅县即现在的平远，后代中大部分居于平远。这是现在的事实。
我记得有记载说，潮阳始祖孚公之祖父即琳公后来也回到福建老家去住了，我推测，（因为祖德公子孙无法考证，谱上失载。）是不是祖隆公也回到福建老家去了，而他的子孙和祖盛公一起留在平远了呢？谱载祖盛公葬平远石正乡，即今日祖盛公后代之世居之地。平远地方志上一定有关于他们的记载。你们这一支是不是也回福建去了，由于年代久远，未能跟平远这边联系上呢？不过仲礼公有九个儿子，谱载肃公葬石壁塘，当是福建宁化老家吧。仲礼公三子谦公（第六世）事迹在平远有记载，平远还有他的纪念楼（见论坛上相关内容）。所以景清公的后人中有居福建的，也有居平远的，此后更是播迁各地，岂可胜数。
/ B7 P: {6 _3 K" o  Z( f你家老谱上有关于思道公世系源流的说明吗？后人攀龙附凤，大多攀附于姚崇，我看到几本姚氏族谱，连羌族的姚兴也记载为纲纪菩提等人的兄弟。真是叹息。你刚才上面所说现象，肯定是存在的。如果你能找出老谱来对照一下，就能知道了。

姚江南

2# 姚炯桂
* H6 ^; Q4 _' F1 R- X这是我2004年主编的一世祖景清公系家谱。
- D) e* W& M# Ihttp://familytree.netor.com/?no=1167&tag=2

姚江南

; E$ U2 |7 r# n- {% q
24# 姚士平
这是我根据明崇祯十五年（1642年）重修《吴兴姚氏重修房谱》、1822年至1900年续修《吉折柯树溪姚氏房谱》，在2004年组织续修的新谱链接：
+ T" {# T: f; V9 p7 _http://familytree.netor.com/?no=1167&tag=2
5 R3 c, S" e/ l4 u/ g! T这里可以明确地看到，我们就是平远景清公之后，我们的字派是：
  仁义礼智信、世昌名声远。新顺官祖德、千祥永流长。
0 ~2 f- F: f& i- R
这是从仲礼公之后开始的派序。仲礼父志昌、志昌父文馨、文馨父祖隆、祖隆父景清，仲礼生八子：庸（肃）、静、谦、讓、敬、宽、裕、完，字派仁。我们就是庸（肃）的后代，庸子镇、镇子琪、琪子仕、仕子爵、爵子全。族谱记载，自景清公到十世爵公，一直居福建宁化招贤里严坊，全公开始才先后迁广东平远、江西赣州、兴国衣錦乡、最后在永丰明德乡五十都后村岭下定居，最终子孙定居现在的白水院背。你们是不是居兴国的？应该是静的后代。这个脉路很清楚。关键是景清公之前，我们上祖为什么是思道？与平远的不一样。
- X* `( m9 J. z  y2 u  P. h, e

% b" B, D8 {! I1 `% y- Q# d( A
' S# }2 }, u! Q5 R4 }# _      

姚士平

我不是静公的后代，我是祖盛公的后代。你所列的派系不是平远姚的派系。平远姚自16世起是臣心常贞静，卿士若尹良，论坛上有，仲礼公是平远姚第五世，你所列派系跟我们派系明显不同，不知是何原因？估计你的景清公不是平远姚的景清公。否则粤东姚氏的来源都要改写了。潮阳、揭阳、惠阳等多处姚氏族谱都有天明公至景清公的明确记载，这与平远姚的族谱是可以相对映证的。pzsyyao本家也说了，潮阳姚氏大宗祠里供奉着平远姚前10世的神主，潮州一带也有平远姚氏祖先的传说，比如谦公倾家产救乡亲的故事，比如广济桥和宁波寺等。景清公的曾祖：宗之公，宋时江南西路提刑副使，所修的谱应该更可信度更高。
+ G5 j4 X8 |% l, E, c, Z4 h0 P! u% \    过去交通不便，即便是本家，年代久远，不通音信，难免记载有错，不足为奇。如果真要考证，需要平远和福建实地考证。
. k3 e7 v- H6 {( [3 m! s    你支仲礼公之子静公的子孙，现居于江西兴国长冈乡集瑞村，我去年去过一次，看到他们族谱的手抄本，说明是仲礼公之后，我所持家谱上也有他们迁到江西的记载。
    你没看我上面所回复，平远姚创谱时，依据的是明万历或天启年间所修之谱。比你的崇祯谱所修时间更早。我觉得你可以看看，说不定有什么启发。

姚江南

27# 姚士平   
问题的关键就在这里，平远是景清公派系祖居地，所持家谱不可能没有依据。而对照景清公后平远和和我两谱记载，说明我支确实又是平远之延续。至于派序，那是五世仲礼之后我支所立新字派。那么，我支为什么会在明崇祯年间重修谱中记载远祖为思道呢？令人费解！所以，既然发现了这个矛盾，我想在有生之年搞清楚这个问题，好给子孙一个交待。这还要请你帮忙了。不知道你是否了解？现在兴国祖隆公之后有没有老家谱，怎么可以联系到知情人？

姚士平

当然愿意帮忙。我看到网上你支家谱后，也觉得很迷惑。我把家藏老谱拿出来仔细读了好几遍。通过和pzsyyao等宗亲在网上交流，觉得有些头绪。要了解到底情况如何，必须到实地考证。我今天到了江西南丰和宜黄，初步了解当地姚姓本家很少，我的朋友当中没有遇到当地有姚姓本家。可能要看到南丰或宜黄的地方志，才能了解有关情况，确定你谱上记载的祖先是否准确。
% n6 G( k' ^) j4 |可以肯定的是，仲礼公之后，你支亲人与平远宗亲失去了联系。平远族谱创立于清初，当时是十二世、十三世。祖隆公之后到第五世都是单传。所以有些记载流传不准，也是正常。

姚士平

你可以发邮件给我联系，邮箱为：jxysp@sina.com