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楼主: pszyyao
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江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》

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[LV.Master]三朝元老

21#
发表于 2014-7-24 20:25:30 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
姚绍弦 发表于 2014-7-24 18:307 Z8 I/ `6 ]" D
钟尧老:. ?& E" o4 Q3 x" f( q' c. a
     我看到的“旧谱汴梁派存疑”来自芳里【方里、坊里】谱上。作者估计是1700年左右的修谱 ...
* U0 l6 j( C# @& t$ w' w2 r0 l
  一,南昌姚氏关于始祖姚彦国的表述* x7 j  Q; y: A3 y, o7 a: S4 e- j- R
   彦国【584~666】字安邦,号仓监,行都一郎。祖居汴梁,登隋炀帝丙寅进士,任江西广丰儒学山长【今丰城】,因时乱隐居筠州新昌天德五十都之华溪,即灵源。# j: e) G, a  b* L

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[LV.Master]三朝元老

22#
发表于 2014-7-24 20:45:45 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-24 22:16 编辑
+ C4 @( N4 R( J, B0 o6 A
姚绍弦 发表于 2014-7-24 20:25
% A9 z& O  U( g+ _; w一,南昌姚氏关于始祖姚彦国的表述/ F/ x; I1 T. P) a# _* b
   彦国【584~666】字安邦,号仓监,行都一郎。祖居汴梁,登隋炀 ...
) A0 J" W& R; h* ~% O( H

) P0 T( v- Q7 _- ]$ V) W: j二,芳里谱系关于源头的表述
* F  K& ?5 J! {: R- |7 C/ [' q4 j  T$ _! n% S
    河南鼻祖云公字叔达,号东谷,官侍郎,汉之贤臣,侨寓东京开封府祥筹县西相街妻梧坊,配程氏女诰封夫人,生子二:备、习。
- @4 K! x' u; L6 F* [3 Z7 j/ \习公官总管,配邵氏女,诰封夫人,生子二:珉、瑜。( r$ T/ e* |1 [8 o: i% t
瑜公官仓监,号仓监(公二十三传生秦原公,为新昌县灵源之始祖。)配欧阳氏生子一:平。
1 Y/ Z. c1 Y  [; V平公,号丰城、公任西安刺史,试有考功之法,受上宠渥敕谕荣归、配刘氏女、生子二:公阳、公伟。4 N' s+ p/ m/ a, V* @7 k
公阳,配孔氏女、生子阙名。& B; z  ^% G. V
阙名子二:荣、华。  2 {  m, z& N$ R, @  h
荣配东方生子四:南、良、德、春。
8 J7 s6 j1 R' J; w+ v( o) U* g. ]南辉配朱氏女,子二:纲、祥。8 _9 b6 {+ ?0 f/ U. x3 C0 M+ m
玉纲配颜氏女,子三:彬、相、格。4 h: x+ }% @" U+ Z
相配颜氏女,子一:大。+ ]# p$ Z- X, a! O% r4 i9 F
大配赵氏女,子二:方、用。* F# Q0 h! i8 W+ t% y( Q$ D. I& S
方配曹氏女 ,子二:勾、悦。6 L5 G# T) S. v
勾、方公长子,配刘氏女,子三:毅、结、茂。
6 R1 j( P1 _1 r: y4 u果毅,行二十七郎,诰封紫微令,配孔氏女,诰封夫人,子一:崇。
* b! L6 J6 K! H% i; b" ?  Z元崇,行三十九郎,字元之,谥文献登唐高宗仪凤丙子科举人、丁丑进士第、中宗丙申钦命为尤官侍郎,庚子狄仁杰荐为监察乱御史,甲辰擢为灵武道安抚大使,神龙乙巳因呜咽流涕出刺,州再调许州刺吏,景云庚戌升兵部尚书,辛亥复崔伴斜封官贬申州刺史再调刺同州,开元元年癸丑九月钦擢兵部尚书,十二月升紫微令封梁国公。0 ?" {% s/ s) d
生唐高宗永徽乙卯八月初四日寅时。. `: J+ x% K2 I  w0 |2 X
卒开元乙亥九月初八。玄宗遣官祭葬取丙子十二月委省府力葬于县酉虎丘山午向。
* G, Q' u" D( F  Q# S5 C( t配王氏女如壁诰封夫人,赐袍、珠履、珠寇、象笏金花。生唐高宗显庆戊午七月初三日卯时。卒开元癸酉三月初五日申时,取丙子十一月二十六日辰时葬杏花地思天里辰山戌向。子二:彝、异) L* Y1 I% y8 j) m' {
次夫人周氏如玉,生唐高宗甲戌四月初二日戌时。卒开元庚辰七月十四日,葬大潭埚辰山戌向,俱有石狮、石象、石碑、石亭,守墓人田粮供应祭扫。子一:奕。! f* n* O! u# @- y+ f
彝公,行四十五郎,以恩嗣授官绩著当路历升丞相位,配孔兵女,子一:芹。
+ h& G1 J: w% ~8 a9 \芹公,彝公之子,行十一郎,任高邮县丞,配马氏女,生子二:公敏、公效。: }" V7 z. r+ H  M; D: B( ]
公敏公,芹公长子,自功二郎,配(空)氏女,子二:必聪、必明。
2 H' S% o3 d0 z7 F0 Q! Z必聪公,公敏公长子,行思二郎,配班氏女,子二:芝、
1 U" I- C2 B% G6 {  e馨芝公,行就七郎,字国瑞,任蒲县尉、升岐山县尹。配邹氏女,诰封孺人,子二:忠、质。尚质居河南祖地。7 @5 q. c! c0 ^* T
尚忠公,行十五郎,号秦原,新昌灵源始祖。

9 b3 f' y* f1 E! j+ Y- u本文来自:中华姚网(http://www.yaogens.cn/)原文地址:http://www.yaogens.cn/portal/thread-14632-4-1.html
- J- J6 ~8 ?6 v    从秦原到姚崇,再从姚崇到汉代的贤臣姚云,讲不通的地方很多,我一直感觉是云里雾里。过去,有的宗亲以为我与建钢宗亲有什么成见。其实没有。3 I; B+ E: k: P: u
     不能责怪建钢。事实上是芳里谱误导了建钢,芳里谱是喜欢老大自居的。南昌、南垣谱说隋朝,芳里谱就说汉朝;南昌、南垣谱的信息,芳里总说是孙子,曾孙子的信息;南昌、南垣谱说“穆公老大,和公老二”,芳里谱说成了“和公老大”。其实,只要认可是二兄弟,谁大谁小都是一回事。
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[LV.Master]三朝元老

23#
发表于 2014-7-24 21:25:19 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-24 22:19 编辑
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姚绍弦 发表于 2014-7-24 20:459 }) M# B6 W* W% @
二,芳里谱系关于源头的表述1 {8 D& J& a+ t5 ^! n9 m& i
  R% \" @. o2 f6 Q) ~' J
    河南鼻祖云公字叔达,号东谷,官侍郎,汉之贤臣,侨寓东京开封府祥 ...
6 w* D3 u9 x2 B; Y. c- }) r
: {$ H5 B1 s* ^: j6 E+ K
三,请看芳里谱暗藏了多少南昌、南垣谱的信息
; ^2 M& c" F3 z3 k. n+ B# Z2 F% T      从1700左右开始,芳里自己独立修谱,后来慢慢地把高安一带的灵源姚整合到一起来了,附和了当时整个社会喜欢拉名人的风气。
/ }" Q/ T) F. \" J3 |1 O0 f& r) r      上面的谱头是在“存疑”这篇文章前还是后就存在芳里的谱中,我不得而知。但是,我发现了芳里谱头暗藏了许多南昌、南垣姚氏的许多信息。3 x# e) _! M& V0 y6 W& L; |* s" O
      1,都是从汴梁来。但是芳里谱为了与陕州姚拉上关系,说自己侨寓汴梁。) r5 x$ m$ f" v# c. B; K/ @
      2,彦国号“仓监”。芳里谱把姚云的孙子说成官“仓监”,号“仓监”。
! A( p! |2 a3 k. i3 B( r4 G/ O      3,彦国首先到了丰城。芳里谱把姚云的曾孙子说成号“丰城”,这样就与“丰城公姚思廉”也拉上了关系。/ I  S6 Q( {% L% J2 e( z# Y
      4,南昌、南垣的谱是从始祖的第25世开始修谱的。芳里谱说姚云的孙子23世叫“秦原”,实际上还是从25世开始算起。体列相同。6 u* {' E% b! l# g2 g* S3 }1 L8 H
      5,彦国是中进士来丰城的。芳里谱说“有考功之法”,表达了同样的意思。
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[LV.8]三品御史

24#
发表于 2014-7-24 22:18:52 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-7-24 21:255 e, j# m* I7 ?* a& a% y
三,请看芳里谱暗藏了多少南昌、南垣谱的信息
# V% ]8 e4 a; ^      从1700左右开始,芳里自己独立修谱,后来慢慢地把 ...

5 R& J' s+ b+ g" a) \* b  请绍弦大哥接着说,我想以上的问题是越来越有意思了!
- J/ z1 O( t0 A4 K' c9 ^6 F

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25#
 楼主| 发表于 2014-7-24 22:28:27 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-7-24 18:30
: \$ o5 ~( {. Q9 K4 J; T钟尧老:
' [: F& @; M% X% K0 r5 G     我看到的“旧谱汴梁派存疑”来自芳里【方里、坊里】谱上。作者估计是1700年左右的修谱 ...

# @$ f( `  }! l  Z4 g& V  {% x9 f      按你的说法,应将帖的标题改为:江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》。4 o+ o) \) y4 Z" v

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[LV.Master]三朝元老

26#
发表于 2014-7-24 22:55:42 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2014-7-24 22:28
) f# m2 |/ _0 d8 Z# A) M" e按你的说法,应将帖的标题改为:江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》。

9 E5 e# v3 C& ^' p   谢谢钟尧老的严谨。  H6 }% ~7 q+ ]3 ^1 H/ C
   这样一改,大家说话的面积应该可以更加拓展一些。1 N6 S' z  ~9 r8 P

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[LV.Master]三朝元老

27#
发表于 2014-7-24 23:20:11 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-7-24 22:18
, D" O# Z* {3 ^, G- v  \请绍弦大哥接着说,我想以上的问题是越来越有意思了!
5 X7 S" @4 o0 v; n% s' c
   四,关于灵源姚与田姓的关系& q8 i& }7 S4 |6 {4 _: ]2 T
    南昌家谱对于彦国公以前与田横、田坚的关系没有清晰的表达,倒是流传到湖南平江、湖北红安等地的谱有一些源流的记载。这样就丰富了整个灵源姚氏源流的内容。
: r6 Z" O" E+ B9 M4 Z( ~8 Q     无独有偶。芳里谱在1700年左右定字派时也与南昌、南垣以及外出的灵源姚氏家谱不谋而合。
2 @$ Q/ C5 j; ?9 A/ A7 Q     芳里字派说“道启三千士,宗绍五百传。”我的理解,这个“五百”应该指的就是田横的五百壮士。. i. T6 ?4 l4 \, \
     我们姚氏有一部分是经过了“姚··田··姚”的过程。可见,从1700左右的芳里谱与整个灵源谱是不约而同的。如果不是一家人,不可能这样表述。一家人不说二家话吗。" C" B% I9 d+ w$ Z

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[LV.Master]三朝元老

28#
发表于 2014-7-25 00:00:29 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-25 00:02 编辑 ) m/ F1 n$ [; u2 f4 n
姚绍弦 发表于 2014-7-24 23:20, m6 d, a" I( c$ N0 l
四,关于灵源姚与田姓的关系
) S9 S* b& X% C    南昌家谱对于彦国公以前与田横、田坚的关系没有清晰的表达,倒是流 ...
5 j0 }7 [% ?/ {5 Q+ L8 [3 S4 H5 n& v
4 K- w1 F) R9 p) X, i
五,新余姚墟与姚家边为什么历史上修谱分分合合?/ v5 `" v( y* O6 E
   新余的姚墟与姚家边是二个姚家人集聚比较大的村落,各有几千人。一个在乡下,一个在城郊。" G  g, `1 x' E+ i  _
     二个村庄都是来源于灵源,合起来修谱就顺理成章了。姚墟是姚旦的后裔,与南昌姚氏血缘更加接近;姚家边是灵源衙里姚文龙弟弟姚元龙的后裔,血缘与芳里更加接近。
) C, _' J: `3 ^8 {# G% O' {     历史上新余这二个村庄修谱时合合分分,好在没有矛盾。由于老谱没有记载修谱的过程,大家始终没有搞明白其中的奥秘。# p0 n3 n1 ?3 C! e8 g$ \( I7 T
     去年,我应晓宏宗亲的邀请,特意去新余做了一次调查。姚剑南宗亲是懂谱之人,我们一起把吊线图一分析,他恍然大悟了。原来各自的发祖不同,很难柔和到一起去。修谱时搞明白了,就合起来了,一旦没有搞明白,就各修各的。谁也不可能把自己的发祖并列成一个人。& F' u" M' k  a. y

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[LV.9]二品侍郎

29#
发表于 2014-7-25 07:08:14 | 只看该作者
本帖最后由 姚卿芳 于 2014-7-25 09:23 编辑 + Q+ z6 [1 z* u: T8 B% o1 j
' V( X+ L: ]$ f. t% k
      今年四月底,因新余姚剑南宗亲来电说:要借南昌姚氏的族谱和他的族谱进行对照校正.我出于本族谱是全姚宗亲共同的文化遗产这一理念.不存在保密或隐私.立即寄就给了新余剑南宗亲,至今三个月了.
* a! c1 H: ?$ ^0 I    早在"萍乡会议"就要求尚明站长,将南昌姚的族谱制成网络谱供宗亲查阅和研究.经尚明站长攻克技术难关.于2012年正式在网上发表了.是全姚第一部网络谱.宗亲可任意查阅!7 G+ Q$ r8 g, v& s, N8 ]9 u5 R
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3 d. D( N- o' Z2 x8 s" Q7 B

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[LV.9]二品侍郎

30#
发表于 2014-7-25 09:27:19 | 只看该作者
本帖最后由 姚卿芳 于 2014-7-25 09:29 编辑 6 ^% i+ R* z3 h6 E0 w; q& P# y

( h3 k6 n; K' [* \     南昌姚氏族谱也有个别不实问题.本族修水的姚新生.湖北姚瓦及钟尧老都善意的提出了意见.我认为族谱有错误是难免的.是历史原因造成的.在网络信息发达的今天.知错不改,那就是不负责的态度.是固步自封.
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