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楼主: pszyyao
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江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》

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[LV.Master]三朝元老

21#
发表于 2014-7-24 20:25:30 | 只看该作者
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姚绍弦 发表于 2014-7-24 18:30
" z6 `# |( u1 Q钟尧老:! f' o4 ?: K/ F5 t
     我看到的“旧谱汴梁派存疑”来自芳里【方里、坊里】谱上。作者估计是1700年左右的修谱 ...
2 N6 ~; t, o0 [" e3 v" a( _; V  @/ h
  一,南昌姚氏关于始祖姚彦国的表述
* _+ F$ Q3 A  v0 R; z! A   彦国【584~666】字安邦,号仓监,行都一郎。祖居汴梁,登隋炀帝丙寅进士,任江西广丰儒学山长【今丰城】,因时乱隐居筠州新昌天德五十都之华溪,即灵源。
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[LV.Master]三朝元老

22#
发表于 2014-7-24 20:45:45 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-24 22:16 编辑 , H7 k# I5 O+ k+ H
姚绍弦 发表于 2014-7-24 20:25) J- O, B. J9 r$ u# g
一,南昌姚氏关于始祖姚彦国的表述
5 y/ V6 Z/ T. D: d   彦国【584~666】字安邦,号仓监,行都一郎。祖居汴梁,登隋炀 ...
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二,芳里谱系关于源头的表述
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    河南鼻祖云公字叔达,号东谷,官侍郎,汉之贤臣,侨寓东京开封府祥筹县西相街妻梧坊,配程氏女诰封夫人,生子二:备、习。- ^, Z, |/ L  v3 G: C' X" ~; R
习公官总管,配邵氏女,诰封夫人,生子二:珉、瑜。$ D4 a0 \) l: B: @" _' c4 S
瑜公官仓监,号仓监(公二十三传生秦原公,为新昌县灵源之始祖。)配欧阳氏生子一:平。" m- l2 G. v/ J3 Q6 C) |
平公,号丰城、公任西安刺史,试有考功之法,受上宠渥敕谕荣归、配刘氏女、生子二:公阳、公伟。
0 ]5 V! K  i: {, q& |; V# a公阳,配孔氏女、生子阙名。
+ {" k) p+ i. |4 E# y5 v# W阙名子二:荣、华。  
: g( x' j; a5 z; p3 n1 w* b荣配东方生子四:南、良、德、春。
4 I2 s! p3 @" N  m1 ~! t南辉配朱氏女,子二:纲、祥。
; Q7 q$ k3 l$ O1 v3 J5 A2 M玉纲配颜氏女,子三:彬、相、格。
6 P3 _: s) ^, c8 Q- F! l  x相配颜氏女,子一:大。' Q" w/ t# ^) n' A" C) @" {8 S
大配赵氏女,子二:方、用。
% A' r' _, X4 s方配曹氏女 ,子二:勾、悦。+ X% [4 U; \8 o' ~  v0 a+ t+ @$ a
勾、方公长子,配刘氏女,子三:毅、结、茂。
! d$ Z$ J( i, R1 e4 @2 ?* H! m果毅,行二十七郎,诰封紫微令,配孔氏女,诰封夫人,子一:崇。2 R% C) R6 e  J; J( d" n
元崇,行三十九郎,字元之,谥文献登唐高宗仪凤丙子科举人、丁丑进士第、中宗丙申钦命为尤官侍郎,庚子狄仁杰荐为监察乱御史,甲辰擢为灵武道安抚大使,神龙乙巳因呜咽流涕出刺,州再调许州刺吏,景云庚戌升兵部尚书,辛亥复崔伴斜封官贬申州刺史再调刺同州,开元元年癸丑九月钦擢兵部尚书,十二月升紫微令封梁国公。* v5 M: ]/ A7 r# U7 C/ b
生唐高宗永徽乙卯八月初四日寅时。5 H) u& M( y1 s7 p
卒开元乙亥九月初八。玄宗遣官祭葬取丙子十二月委省府力葬于县酉虎丘山午向。
7 p% H: D, z+ @( U. X配王氏女如壁诰封夫人,赐袍、珠履、珠寇、象笏金花。生唐高宗显庆戊午七月初三日卯时。卒开元癸酉三月初五日申时,取丙子十一月二十六日辰时葬杏花地思天里辰山戌向。子二:彝、异# h2 s; i* S" I' o" F
次夫人周氏如玉,生唐高宗甲戌四月初二日戌时。卒开元庚辰七月十四日,葬大潭埚辰山戌向,俱有石狮、石象、石碑、石亭,守墓人田粮供应祭扫。子一:奕。
. F+ i" {: h9 A) i彝公,行四十五郎,以恩嗣授官绩著当路历升丞相位,配孔兵女,子一:芹。$ b; X9 G  t! K, ^8 @2 G, r
芹公,彝公之子,行十一郎,任高邮县丞,配马氏女,生子二:公敏、公效。, Z. b# b  X$ B- Q1 Q. b  |! B) L1 _
公敏公,芹公长子,自功二郎,配(空)氏女,子二:必聪、必明。/ n  a. |; ^5 J3 Y& Q; O1 O
必聪公,公敏公长子,行思二郎,配班氏女,子二:芝、
- s) M1 U  u# Q- \馨芝公,行就七郎,字国瑞,任蒲县尉、升岐山县尹。配邹氏女,诰封孺人,子二:忠、质。尚质居河南祖地。3 V& l! d- @  _) m0 e' O
尚忠公,行十五郎,号秦原,新昌灵源始祖。
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本文来自:中华姚网(http://www.yaogens.cn/)原文地址:http://www.yaogens.cn/portal/thread-14632-4-1.html
! c' f0 P9 J3 d' d2 A9 I    从秦原到姚崇,再从姚崇到汉代的贤臣姚云,讲不通的地方很多,我一直感觉是云里雾里。过去,有的宗亲以为我与建钢宗亲有什么成见。其实没有。
# W& i4 z2 O3 r. _: e- j     不能责怪建钢。事实上是芳里谱误导了建钢,芳里谱是喜欢老大自居的。南昌、南垣谱说隋朝,芳里谱就说汉朝;南昌、南垣谱的信息,芳里总说是孙子,曾孙子的信息;南昌、南垣谱说“穆公老大,和公老二”,芳里谱说成了“和公老大”。其实,只要认可是二兄弟,谁大谁小都是一回事。
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[LV.Master]三朝元老

23#
发表于 2014-7-24 21:25:19 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-24 22:19 编辑
3 h; ]7 q* w: i6 g9 c
姚绍弦 发表于 2014-7-24 20:45- t3 o2 h4 ]6 c- E
二,芳里谱系关于源头的表述. Q7 q" y* U( I; U& ]; y0 ?
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    河南鼻祖云公字叔达,号东谷,官侍郎,汉之贤臣,侨寓东京开封府祥 ...
3 x) M( d; A  S
) O% i6 E/ n. z+ r
三,请看芳里谱暗藏了多少南昌、南垣谱的信息! ]6 n, m! b  l& B! P$ R
      从1700左右开始,芳里自己独立修谱,后来慢慢地把高安一带的灵源姚整合到一起来了,附和了当时整个社会喜欢拉名人的风气。, m, W, o* u: V; ?
      上面的谱头是在“存疑”这篇文章前还是后就存在芳里的谱中,我不得而知。但是,我发现了芳里谱头暗藏了许多南昌、南垣姚氏的许多信息。
2 Q7 |% ~, v4 J# N( A$ P" j      1,都是从汴梁来。但是芳里谱为了与陕州姚拉上关系,说自己侨寓汴梁。7 r2 Y8 [. i- E% k0 a
      2,彦国号“仓监”。芳里谱把姚云的孙子说成官“仓监”,号“仓监”。
% k6 f! F9 V2 v& N( w( B: ?- A      3,彦国首先到了丰城。芳里谱把姚云的曾孙子说成号“丰城”,这样就与“丰城公姚思廉”也拉上了关系。
; ~1 `: O+ _( c5 |- u$ |      4,南昌、南垣的谱是从始祖的第25世开始修谱的。芳里谱说姚云的孙子23世叫“秦原”,实际上还是从25世开始算起。体列相同。  W# R2 r" q+ j) h( Q2 F, [9 W) {4 K
      5,彦国是中进士来丰城的。芳里谱说“有考功之法”,表达了同样的意思。0 p, D( j% T$ q/ L

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[LV.8]三品御史

24#
发表于 2014-7-24 22:18:52 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-7-24 21:25
, O8 K5 l7 c3 ~$ m三,请看芳里谱暗藏了多少南昌、南垣谱的信息; X. d+ y" n  w: C( L4 t8 \
      从1700左右开始,芳里自己独立修谱,后来慢慢地把 ...
8 Q$ G& f# N/ l4 B- x3 g, v2 M
  请绍弦大哥接着说,我想以上的问题是越来越有意思了!" P2 ?4 a/ K$ L: S4 k0 J

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25#
 楼主| 发表于 2014-7-24 22:28:27 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-7-24 18:30
% m6 z( q" T8 Z5 s1 u钟尧老:
0 t3 Z4 @" p7 D& a     我看到的“旧谱汴梁派存疑”来自芳里【方里、坊里】谱上。作者估计是1700年左右的修谱 ...

# \8 _  a+ z+ F' \# k4 F      按你的说法,应将帖的标题改为:江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》。; e" m% e& e8 h

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[LV.Master]三朝元老

26#
发表于 2014-7-24 22:55:42 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2014-7-24 22:28$ N- s0 C/ d% z( F* D& T8 J: C
按你的说法,应将帖的标题改为:江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》。
2 v0 f5 \) Y* J6 E
   谢谢钟尧老的严谨。
$ O$ z/ q! |4 Q3 A( g& K( ~; d& `   这样一改,大家说话的面积应该可以更加拓展一些。
  N# L- v- T% {/ N. ]/ n

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[LV.Master]三朝元老

27#
发表于 2014-7-24 23:20:11 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-7-24 22:18
) b3 e% M- Y; ]  ]( l+ N请绍弦大哥接着说,我想以上的问题是越来越有意思了!
) i! e0 x3 n$ J
   四,关于灵源姚与田姓的关系/ \2 j9 e! G+ T. p# z: l
    南昌家谱对于彦国公以前与田横、田坚的关系没有清晰的表达,倒是流传到湖南平江、湖北红安等地的谱有一些源流的记载。这样就丰富了整个灵源姚氏源流的内容。# A' @- Z/ |/ ~' x
     无独有偶。芳里谱在1700年左右定字派时也与南昌、南垣以及外出的灵源姚氏家谱不谋而合。1 u" k6 O* Y+ M: j$ M
     芳里字派说“道启三千士,宗绍五百传。”我的理解,这个“五百”应该指的就是田横的五百壮士。) H5 S+ u& {' i0 _  h0 v( O
     我们姚氏有一部分是经过了“姚··田··姚”的过程。可见,从1700左右的芳里谱与整个灵源谱是不约而同的。如果不是一家人,不可能这样表述。一家人不说二家话吗。  t2 D" Q$ E, p! o1 y, d

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[LV.Master]三朝元老

28#
发表于 2014-7-25 00:00:29 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-25 00:02 编辑 7 S: b! u* ~, N7 L
姚绍弦 发表于 2014-7-24 23:20
4 T7 i$ P' r! L7 r3 p! {  V% A四,关于灵源姚与田姓的关系6 \1 V) e" k; D( k& [/ i
    南昌家谱对于彦国公以前与田横、田坚的关系没有清晰的表达,倒是流 ...

& M4 ^" w4 E& J0 R4 {/ Q; b/ B# f4 ~  }
五,新余姚墟与姚家边为什么历史上修谱分分合合?' r: O/ }& z2 z/ X
   新余的姚墟与姚家边是二个姚家人集聚比较大的村落,各有几千人。一个在乡下,一个在城郊。
* k2 a3 x' a: [# \% Q     二个村庄都是来源于灵源,合起来修谱就顺理成章了。姚墟是姚旦的后裔,与南昌姚氏血缘更加接近;姚家边是灵源衙里姚文龙弟弟姚元龙的后裔,血缘与芳里更加接近。
( ~, x/ R" j- C) B' a     历史上新余这二个村庄修谱时合合分分,好在没有矛盾。由于老谱没有记载修谱的过程,大家始终没有搞明白其中的奥秘。: @* s! ]* u6 r: S7 }
     去年,我应晓宏宗亲的邀请,特意去新余做了一次调查。姚剑南宗亲是懂谱之人,我们一起把吊线图一分析,他恍然大悟了。原来各自的发祖不同,很难柔和到一起去。修谱时搞明白了,就合起来了,一旦没有搞明白,就各修各的。谁也不可能把自己的发祖并列成一个人。
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[LV.9]二品侍郎

29#
发表于 2014-7-25 07:08:14 | 只看该作者
本帖最后由 姚卿芳 于 2014-7-25 09:23 编辑
# [) b' `% [/ J! b; G& q; e* [5 q; g$ Q: A
      今年四月底,因新余姚剑南宗亲来电说:要借南昌姚氏的族谱和他的族谱进行对照校正.我出于本族谱是全姚宗亲共同的文化遗产这一理念.不存在保密或隐私.立即寄就给了新余剑南宗亲,至今三个月了.  z% j! X* W; }( o9 P6 m. @+ w
    早在"萍乡会议"就要求尚明站长,将南昌姚的族谱制成网络谱供宗亲查阅和研究.经尚明站长攻克技术难关.于2012年正式在网上发表了.是全姚第一部网络谱.宗亲可任意查阅!* U% i* V: ]& B) `( a6 Z6 y
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[LV.9]二品侍郎

30#
发表于 2014-7-25 09:27:19 | 只看该作者
本帖最后由 姚卿芳 于 2014-7-25 09:29 编辑
/ R$ f1 T/ e: ]3 r- ~4 W; o
2 M% a7 D7 U# V     南昌姚氏族谱也有个别不实问题.本族修水的姚新生.湖北姚瓦及钟尧老都善意的提出了意见.我认为族谱有错误是难免的.是历史原因造成的.在网络信息发达的今天.知错不改,那就是不负责的态度.是固步自封.
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