孝和云谱--姚网专业修家谱,姚家修谱找姚网

姚氏宗亲网

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
中华姚网扫黑除恶倡议书
姚网网训,与家人共勉姚网建设捐助,宗亲合力助姚网姚网建站宗旨及姚网使命
文明姚网“九不发”中华姚氏十大人文精神姚家修谱,找姚网第五届姚商会于平公故里成功召开
楼主: pszyyao
打印 上一主题 下一主题

江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》

  [复制链接]

签到天数: 1622 天

连续签到: 1 天

[LV.Master]三朝元老

21#
发表于 2014-7-24 20:25:30 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
姚绍弦 发表于 2014-7-24 18:30/ O- n- p& P% {9 {5 n* Z
钟尧老:
: W$ |6 a6 \' b2 ^     我看到的“旧谱汴梁派存疑”来自芳里【方里、坊里】谱上。作者估计是1700年左右的修谱 ...

  w  X+ d6 o" U: x! ^% W   一,南昌姚氏关于始祖姚彦国的表述
  K# Z7 w3 v" k/ }% v" Z   彦国【584~666】字安邦,号仓监,行都一郎。祖居汴梁,登隋炀帝丙寅进士,任江西广丰儒学山长【今丰城】,因时乱隐居筠州新昌天德五十都之华溪,即灵源。
* H0 @9 ^% g9 r: E1 D) `

签到天数: 1622 天

连续签到: 1 天

[LV.Master]三朝元老

22#
发表于 2014-7-24 20:45:45 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-24 22:16 编辑 $ N" z& U" m+ |2 g
姚绍弦 发表于 2014-7-24 20:254 f. a$ @, v  x% Z6 J$ A. ?; e
一,南昌姚氏关于始祖姚彦国的表述; T4 N' q3 u% N6 D
   彦国【584~666】字安邦,号仓监,行都一郎。祖居汴梁,登隋炀 ...
3 l% L" b( x7 G& m

4 S: b" e7 t  s' f二,芳里谱系关于源头的表述
4 e5 s  c$ K& A, K1 ]' ?4 k: Y$ w
    河南鼻祖云公字叔达,号东谷,官侍郎,汉之贤臣,侨寓东京开封府祥筹县西相街妻梧坊,配程氏女诰封夫人,生子二:备、习。
- a: e. p/ M' n2 ~习公官总管,配邵氏女,诰封夫人,生子二:珉、瑜。
6 z- R# P5 p  {! G  @# Y# A8 a瑜公官仓监,号仓监(公二十三传生秦原公,为新昌县灵源之始祖。)配欧阳氏生子一:平。
! V% D1 G! X( [/ O' W2 g# _平公,号丰城、公任西安刺史,试有考功之法,受上宠渥敕谕荣归、配刘氏女、生子二:公阳、公伟。( X+ e2 n4 d2 _7 q6 x
公阳,配孔氏女、生子阙名。
: n8 ~; _- M, s9 d阙名子二:荣、华。    b/ l- P8 L* Y) H  |9 l( d
荣配东方生子四:南、良、德、春。
" j  K, \* {* J7 }0 L8 ~/ m. u0 X南辉配朱氏女,子二:纲、祥。
% o+ @+ m( s, C& |% F玉纲配颜氏女,子三:彬、相、格。# c' k: z1 x# u3 }4 p  D
相配颜氏女,子一:大。8 y: N; I  I4 Q8 V
大配赵氏女,子二:方、用。
2 U9 c5 `$ K1 ~方配曹氏女 ,子二:勾、悦。  V3 }3 E5 z  ^8 k$ k
勾、方公长子,配刘氏女,子三:毅、结、茂。8 Q, a" T% N1 s+ |* T( b' g. A
果毅,行二十七郎,诰封紫微令,配孔氏女,诰封夫人,子一:崇。
! i+ M$ i( ]1 s! k) A5 Q元崇,行三十九郎,字元之,谥文献登唐高宗仪凤丙子科举人、丁丑进士第、中宗丙申钦命为尤官侍郎,庚子狄仁杰荐为监察乱御史,甲辰擢为灵武道安抚大使,神龙乙巳因呜咽流涕出刺,州再调许州刺吏,景云庚戌升兵部尚书,辛亥复崔伴斜封官贬申州刺史再调刺同州,开元元年癸丑九月钦擢兵部尚书,十二月升紫微令封梁国公。
3 T2 v  C- f1 `6 c2 O: {. A生唐高宗永徽乙卯八月初四日寅时。: F0 }+ D9 Z/ G: |
卒开元乙亥九月初八。玄宗遣官祭葬取丙子十二月委省府力葬于县酉虎丘山午向。
- S3 }# i8 S7 U$ C6 x" y5 l配王氏女如壁诰封夫人,赐袍、珠履、珠寇、象笏金花。生唐高宗显庆戊午七月初三日卯时。卒开元癸酉三月初五日申时,取丙子十一月二十六日辰时葬杏花地思天里辰山戌向。子二:彝、异7 @0 T( n* I2 v& E' S
次夫人周氏如玉,生唐高宗甲戌四月初二日戌时。卒开元庚辰七月十四日,葬大潭埚辰山戌向,俱有石狮、石象、石碑、石亭,守墓人田粮供应祭扫。子一:奕。: c: g4 z( u4 Y" n
彝公,行四十五郎,以恩嗣授官绩著当路历升丞相位,配孔兵女,子一:芹。! l6 d; n; v% F0 ^
芹公,彝公之子,行十一郎,任高邮县丞,配马氏女,生子二:公敏、公效。5 H1 v" a; T+ a! ^; t
公敏公,芹公长子,自功二郎,配(空)氏女,子二:必聪、必明。- \# O5 l, ^. F4 b4 `& v* F
必聪公,公敏公长子,行思二郎,配班氏女,子二:芝、" c3 z  D4 t! n2 S6 b
馨芝公,行就七郎,字国瑞,任蒲县尉、升岐山县尹。配邹氏女,诰封孺人,子二:忠、质。尚质居河南祖地。
  T6 @# f2 [* o* W2 Z尚忠公,行十五郎,号秦原,新昌灵源始祖。
8 ]- {3 u  N8 H/ t2 S! |5 b2 w! Z
本文来自:中华姚网(http://www.yaogens.cn/)原文地址:http://www.yaogens.cn/portal/thread-14632-4-1.html/ }7 g3 {( l9 q. I9 Y: G- U+ h
    从秦原到姚崇,再从姚崇到汉代的贤臣姚云,讲不通的地方很多,我一直感觉是云里雾里。过去,有的宗亲以为我与建钢宗亲有什么成见。其实没有。
) b5 X1 s" [& c. Z     不能责怪建钢。事实上是芳里谱误导了建钢,芳里谱是喜欢老大自居的。南昌、南垣谱说隋朝,芳里谱就说汉朝;南昌、南垣谱的信息,芳里总说是孙子,曾孙子的信息;南昌、南垣谱说“穆公老大,和公老二”,芳里谱说成了“和公老大”。其实,只要认可是二兄弟,谁大谁小都是一回事。- i$ d/ N' ~- |4 d& p8 T9 p; o% Z  o

签到天数: 1622 天

连续签到: 1 天

[LV.Master]三朝元老

23#
发表于 2014-7-24 21:25:19 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-24 22:19 编辑 + j- Y3 O0 b$ k! V
姚绍弦 发表于 2014-7-24 20:458 d0 K" a# m+ j9 m. U
二,芳里谱系关于源头的表述" N4 L7 K2 a1 _0 r% r" W

# u/ W$ ]  `# ]0 {1 R5 w    河南鼻祖云公字叔达,号东谷,官侍郎,汉之贤臣,侨寓东京开封府祥 ...
# x5 [! F# [; e( d; r

% g" \7 s) d7 h; V: d. s三,请看芳里谱暗藏了多少南昌、南垣谱的信息
1 C9 U6 W3 E' @; e" ^      从1700左右开始,芳里自己独立修谱,后来慢慢地把高安一带的灵源姚整合到一起来了,附和了当时整个社会喜欢拉名人的风气。
! M: m- h9 v: B! |      上面的谱头是在“存疑”这篇文章前还是后就存在芳里的谱中,我不得而知。但是,我发现了芳里谱头暗藏了许多南昌、南垣姚氏的许多信息。
5 S. P1 K2 ~, d      1,都是从汴梁来。但是芳里谱为了与陕州姚拉上关系,说自己侨寓汴梁。2 M  s& B" \( h* z0 b! A
      2,彦国号“仓监”。芳里谱把姚云的孙子说成官“仓监”,号“仓监”。
/ A- m- {2 |9 [2 C' I4 w      3,彦国首先到了丰城。芳里谱把姚云的曾孙子说成号“丰城”,这样就与“丰城公姚思廉”也拉上了关系。! B# x  E: R' h( Z- ]; _  ^" G
      4,南昌、南垣的谱是从始祖的第25世开始修谱的。芳里谱说姚云的孙子23世叫“秦原”,实际上还是从25世开始算起。体列相同。
+ X& b& C: Z$ e( ?* T+ R      5,彦国是中进士来丰城的。芳里谱说“有考功之法”,表达了同样的意思。7 T% o' ~' u% K9 P( W# x

签到天数: 280 天

连续签到: 1 天

[LV.8]三品御史

24#
发表于 2014-7-24 22:18:52 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-7-24 21:25' ~) B9 G9 E+ V3 L8 I& p
三,请看芳里谱暗藏了多少南昌、南垣谱的信息3 A( a0 e0 R6 P" W4 ]
      从1700左右开始,芳里自己独立修谱,后来慢慢地把 ...

. K7 |) _+ F# E5 {1 z# q  请绍弦大哥接着说,我想以上的问题是越来越有意思了!/ ]" [& Q, t* P) M; T( I

该用户从未签到

25#
 楼主| 发表于 2014-7-24 22:28:27 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2014-7-24 18:30# z/ G8 `. U- @9 e
钟尧老:* P4 x' A6 f/ l  M: }1 |
     我看到的“旧谱汴梁派存疑”来自芳里【方里、坊里】谱上。作者估计是1700年左右的修谱 ...

* z- j1 _* T( C% H9 K8 E( S      按你的说法,应将帖的标题改为:江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》。8 h2 Z0 c8 g# y4 M; ^4 s( x" `$ c

签到天数: 1622 天

连续签到: 1 天

[LV.Master]三朝元老

26#
发表于 2014-7-24 22:55:42 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2014-7-24 22:28# u1 ^2 X. S0 o
按你的说法,应将帖的标题改为:江西灵源芳里姚氏族谱中《旧谱汴梁派存疑》。
; z8 x7 a  R6 A
   谢谢钟尧老的严谨。+ w$ h7 e7 x; B% Q8 r! b) [/ z" T
   这样一改,大家说话的面积应该可以更加拓展一些。; m- f6 I' r2 J/ U- u0 B

签到天数: 1622 天

连续签到: 1 天

[LV.Master]三朝元老

27#
发表于 2014-7-24 23:20:11 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2014-7-24 22:18; B( N4 U- K3 E9 O. K! d5 N8 p
请绍弦大哥接着说,我想以上的问题是越来越有意思了!

' N% A7 g1 e/ ~# \. {   四,关于灵源姚与田姓的关系
2 ^, x4 q! q: f, y    南昌家谱对于彦国公以前与田横、田坚的关系没有清晰的表达,倒是流传到湖南平江、湖北红安等地的谱有一些源流的记载。这样就丰富了整个灵源姚氏源流的内容。
( m) p+ m  }% m# H8 u( g     无独有偶。芳里谱在1700年左右定字派时也与南昌、南垣以及外出的灵源姚氏家谱不谋而合。: }6 c1 H% y/ c" H9 l7 @0 G0 w& z# O
     芳里字派说“道启三千士,宗绍五百传。”我的理解,这个“五百”应该指的就是田横的五百壮士。
9 L2 z2 E, H! F0 z1 W$ @; u# Z     我们姚氏有一部分是经过了“姚··田··姚”的过程。可见,从1700左右的芳里谱与整个灵源谱是不约而同的。如果不是一家人,不可能这样表述。一家人不说二家话吗。1 s5 k3 {5 y0 R# t

签到天数: 1622 天

连续签到: 1 天

[LV.Master]三朝元老

28#
发表于 2014-7-25 00:00:29 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-7-25 00:02 编辑
# x) x7 h4 e/ s3 G
姚绍弦 发表于 2014-7-24 23:208 }7 z% C$ I, n& f) V9 F
四,关于灵源姚与田姓的关系
% s7 R) R, w5 ?+ X& s    南昌家谱对于彦国公以前与田横、田坚的关系没有清晰的表达,倒是流 ...

' j- B! e: v& P& M" H- {' r3 f; V- T; U& h4 h4 ]# }! _9 D/ `6 T+ V4 m
五,新余姚墟与姚家边为什么历史上修谱分分合合?" T; ]) X4 f  C% K. y3 u; z
   新余的姚墟与姚家边是二个姚家人集聚比较大的村落,各有几千人。一个在乡下,一个在城郊。
" l9 W% h1 w$ q+ X     二个村庄都是来源于灵源,合起来修谱就顺理成章了。姚墟是姚旦的后裔,与南昌姚氏血缘更加接近;姚家边是灵源衙里姚文龙弟弟姚元龙的后裔,血缘与芳里更加接近。. M4 [+ Z" m+ A8 c. T" x
     历史上新余这二个村庄修谱时合合分分,好在没有矛盾。由于老谱没有记载修谱的过程,大家始终没有搞明白其中的奥秘。5 X& q2 N* \, z  A7 C
     去年,我应晓宏宗亲的邀请,特意去新余做了一次调查。姚剑南宗亲是懂谱之人,我们一起把吊线图一分析,他恍然大悟了。原来各自的发祖不同,很难柔和到一起去。修谱时搞明白了,就合起来了,一旦没有搞明白,就各修各的。谁也不可能把自己的发祖并列成一个人。" z+ q' Z, D' {

签到天数: 594 天

连续签到: 1 天

[LV.9]二品侍郎

29#
发表于 2014-7-25 07:08:14 | 只看该作者
本帖最后由 姚卿芳 于 2014-7-25 09:23 编辑 5 m; `2 L7 L/ g8 N

$ n# X9 h/ T6 _3 }; Q      今年四月底,因新余姚剑南宗亲来电说:要借南昌姚氏的族谱和他的族谱进行对照校正.我出于本族谱是全姚宗亲共同的文化遗产这一理念.不存在保密或隐私.立即寄就给了新余剑南宗亲,至今三个月了.7 q2 c; o9 G5 K: {
    早在"萍乡会议"就要求尚明站长,将南昌姚的族谱制成网络谱供宗亲查阅和研究.经尚明站长攻克技术难关.于2012年正式在网上发表了.是全姚第一部网络谱.宗亲可任意查阅!
3 g1 I1 b+ j9 b: \3 c " k4 A1 @7 G+ Z# C: f
+ p0 ~, R8 C' e

签到天数: 594 天

连续签到: 1 天

[LV.9]二品侍郎

30#
发表于 2014-7-25 09:27:19 | 只看该作者
本帖最后由 姚卿芳 于 2014-7-25 09:29 编辑
# t- k4 @. w% j. w* k2 m* u5 f6 z$ h8 g- G
     南昌姚氏族谱也有个别不实问题.本族修水的姚新生.湖北姚瓦及钟尧老都善意的提出了意见.我认为族谱有错误是难免的.是历史原因造成的.在网络信息发达的今天.知错不改,那就是不负责的态度.是固步自封.
; p6 s* d# A0 ~8 ^6 s- I# F. o& [+ Y! v" A  Q
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

站长推荐上一条 /1 下一条

中华姚网,全球姚姓“根”之网。欢迎您宗亲!

手机版|Archiver|姚网--姚氏宗亲网上寻根与交流平台 ( 粤ICP备10011825号-1  

粤公网安备 44010402000877号

GMT+8, 2025-10-12 16:42

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表