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楼主: 姚尚明
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从维侃宗亲资料中再觅得“汉龙骧将军姚衮”点滴

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21#
发表于 2012-8-31 11:46:18 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
《三国志》中提到姚姓人物:; O; q5 D; W' n- G# r
姚伷,伷字子绪,阆中人。先主定益州后,为功曹书佐。建兴元年,为广汉太守。丞相亮北驻汉中,辟为掾。并进文武之士,亮称曰:“忠益者莫大干进入,进入者各务其所尚;今姚掾并存刚柔,以广文武之用,可谓博雅矣。愿诸掾各希此事,以属其望。”迁为参军。亮卒,稍迁为尚书仆射。时人服其真诚笃粹。延熙五年卒,$ J9 \$ I: G& u9 r% o
姚信,见陆逊传。字元直,武康人,精于易数,历位太常。
. b2 q* i3 q  O$ V姚泰,吴江陵令* i0 y8 \3 B8 h* B. S$ `
姚琼,天水人,从杨阜讨马超。

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[LV.5]六品通判

22#
发表于 2012-8-31 12:09:31 | 只看该作者
本帖最后由 姚维侃 于 2012-8-31 12:10 编辑 - }2 D  V. q5 U$ x. v
- [% c4 w$ K- D' ]8 D3 \% K/ _5 W
回复 18# pszyyao
9 z' p. r8 ~, F
( V" s: d% k! _& x
3 k8 b: v  }5 ^3 M% _$ t7 [   

    对您的话我有请教:既然姚振宗在《姚氏百世源流考》中说铫是姚的衍姓,同是舜裔一姓,那就是说,当时人们选择这个yáo音作姓氏时,只是字形不规范而已,其实并非是第二姓。田、陈、胡、王等是第二姓,姚氏姓了田、陈、胡、王,后来才有“(恢)复姓姚”的事。正因为由“铫”到“姚”不是改姓(如同改成田、陈、胡、王),所以,也就“未听说铫氏子孙(恢)复姓姚”的事了。“未听说铫氏子孙(恢)复姓姚”恰好证明了“铫是姚的衍姓,是舜裔一姓”,因是一姓,所以就不存在“恢复”,而只要“替换”就行了。后人这才有理由把“铫”替换成了“姚”,百度百科的词条解释不就是明白无误地替换了吗?由此我想到,书写“铫期”或是“姚期”这无关紧要,随各人所好而已。但须明白,此人是我姚氏一名人。不能将他排除出我姚族之中,而一定要列入到另一个不存在的“铫族”之中。

    古时字形不规范,到后来在使用过程中逐渐规范的情形非常多:通假字中就有相当数量的字属于这种情况。即使“五四”之前,“底”同“得”,“伊”同“他”,“支”“枝”相通,也是很不少的。当代又出了以“”代女性“你”的现象,因此,我认为由“铫”到“姚”,和这情形是一样的。

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[LV.3]八品县丞

23#
发表于 2012-9-19 00:52:15 | 只看该作者
汉龙骧将军姚衮,这个“龙骧将军”在汉时不是职务而一种荣誉称号,意思是打仗勇猛机智过人。

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[LV.3]八品县丞

24#
发表于 2012-9-19 00:57:27 | 只看该作者
铫期是不是姚期,我不敢定义,不过姚期的出处多,而且还有戏文,评书。百度姚期,云台28将之一。其职务称号与我家谱记载的相符。

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[LV.Master]三朝元老

25#
发表于 2012-10-15 12:14:47 | 只看该作者
回复 22# 姚维侃
) D% ]7 L& B( U0 h4 {7 k; w6 L6 ?4 j2 p7 ^

1 D3 v# ~2 J5 ], ?3 {7 d信阳有不少姚氏宗亲是铫(姚)期的后代。我记得姚网会员老兔子(姚飞)说他们那一支就是姚期的后代(好像有家谱)。

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26#
发表于 2012-10-15 15:46:48 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2012-10-15 15:48 编辑
" P3 g6 {- K  @- q/ j# s/ ?  c# L1 I/ T  E  A/ ~4 z  y
衮公是什么人呢?笔记于此:
9 s1 q4 W, t- J* q- W●"贵池姚姓始修谱志于元至顺庚午即公元一三三0年";: A7 k; k: l4 P! W
  大文学家苏轼所题《姚衮公赞》可证之:“貌修气勇  西汉驰名  有虞之后  龙骧将军”。% F' L' M( U, K! O2 p
●衮公廿一世孙思廉乃唐太宗瀛洲十八学士之一6 r- j1 n* A/ g2 f5 `
●其(思廉)叔辈廷重因隋末之乱由浙南迁皖南山区之江西新建,来秋浦之三支皆由此。/ R+ O) P+ f5 Q
●崇公之叔即衮公廿二世孙源清公,即为由新建来皖之第一人。——已有权威说法,如果思廉是廿一世,则姚崇应为廿三世,其(思廉)叔辈廷重应为二十世,源清公廿二世,廷重与源清是什么关系?! I9 M& V% D1 M
●"《汉书》载衮为妫汭人,妫汭今之豫南,衮子定封武列侯,见《史记》。"——这在《汉书》和《史记》中有吗

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27#
发表于 2012-10-15 15:58:13 | 只看该作者
回复 26# pszyyao
7 o2 M; M; A3 ?1 i2 w9 }0 d5 J4 q' h- e9 _5 D1 A' O3 e
  x: e) D; W' S. O1 S$ U) p
   " 衮公是什么人呢?笔记于此:
" _6 Y: s2 @6 M% k* o9 P●"贵池姚姓始修谱志于元至顺庚午即公元一三三0年";( U; M* g8 k. p; Y4 v; n
  大文学家苏轼所题《姚衮公赞》可证之:“貌修气勇  西汉驰名  有虞之后  龙骧将军”。8 A4 l+ D8 E) c+ |6 ~8 @8 k
●衮公廿一世孙思廉乃唐太宗瀛洲十八学士之一
- ]! t3 @5 G1 A8 }●其(思廉)叔辈廷重因隋末之乱由浙南迁皖南山区之江西新建,来秋浦之三支皆由此。8 h4 p5 i6 i8 J
●崇公之叔即衮公廿二世孙源清公,即为由新建来皖之第一人。——已有权威说法,如果思廉是廿一世,则姚崇应为廿三世,其(思廉)叔辈廷重应为二十世,源清公廿二世,廷重与源清是什么关系?
( `3 n$ O' X. M" l( f1 j$ x; b: V●"《汉书》载衮为妫汭人,妫汭今之豫南,衮子定封武列侯,见《史记》。"——这在《汉书》和《史记》中有吗?'9 a: r" u% s' w9 c  Z

# X+ A* h; m( K2 t+ n6 s. m: Z' q除非汉书记载的衮公在当时不是姓姚,记载为别姓,如田完,又称陈完,否则《汉书》中不可能有关于姚衮的记载。这话有点绝对,但是事实。历代以来,对《汉书》已经有很多研究,比如有人名索引,只需查人名索引,就知道有没有关于姚衮的记载。3 f- w5 y1 B* d6 ^. l$ z
声明一点:不是否定姚衮公的存在,《汉书》上没记载的人多着呢。

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28#
发表于 2012-10-15 17:14:21 | 只看该作者
一。●其(思廉)叔辈廷重因隋末之乱由浙南迁皖南山区之江西新建,来秋浦之三支皆由此。此句话中前面“由浙南迁皖南山区之江西新建”这一修饰话可能有错之处,因为江西新建不在皖南山区,浙南可能是指吴兴的意思,但他说明了一点,是思廉叔辈迁江西新建,江西新建与江西丰城同为南昌府,是邻县。这和我们以前猜出自丰城的彦国公可能是姚思廉的叔辈正好相似,只是他说的是廷重,我们说的是彦国。二●崇公之叔即衮公廿二世孙源清公,即为由新建来皖之第一人。曾听姚维侃 说他们既不是姚思廉的直系也不是姚崇的直系,而南昌谱也有原清其人,并且彦国公谱中的南昌姚和南垣姚也不是姚思廉和姚崇的直系。三,姚维侃家谱记姚崇是姚镗字果毅之子,果毅有可能是官名,但在该谱中并不是官名,因为相关兄弟的名也是姚果某,这一点与彦国公谱系相同,彦国公谱也是姚崇为姚镗字果毅之子,同辈的有果明、果断、果决等,四、姚维侃家谱中岩杰与姚崇辈的第四代,彦国公谱中也是姚崇辈的第四代,并且也都没有说他是姚崇的直系,这么多相同之处什得研究。

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29#
发表于 2012-10-15 23:19:03 | 只看该作者
回复 22# 姚维侃
* u( b3 N. ~3 j. [0 e' Z" f
- @2 k* @( g+ m1 m+ v- n* H维侃先生:看了你们关于“姚”“铫”的争论,我查了有关“铫”字的工具书,一是《说文解字注》;二是《康熙字典》;三是《中华大字典》;四是《辞源》;五是《辞海》;六是《现代汉语词典》,在释义“姓”条目下只有铫期一人,无通“姚”之说,但在我的记忆中好像那本工具书说过是互通的,记得七九年上大学时我们发起过“读字典”的活动,记不清那本字典有互通一说,您知道吗?谢谢!

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[LV.5]六品通判

30#
发表于 2012-10-16 12:47:48 | 只看该作者
回复 25# 卧龙姚建中
8 b4 i9 C3 D8 w' }0 N) s
) `  a9 [. w! |; z5 z2 @4 H. G9 A3 G# B% c" _
    既然如此,再请建中宗亲查查看,信阳铫(姚)期的后人现在是继续用“铫”呢,还是已经全改为“姚”了?老兔子既然已经不自称“铫飞”而写作“姚飞”,是不是能说明即使在姚期后人所在的信阳也都已经改“铫”为“姚”了?
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