从维侃宗亲资料中再觅得“汉龙骧将军姚衮”点滴

姚士平 · 发表于 2012-8-31 11:46:18

《三国志》中提到姚姓人物：
姚伷，伷字子绪，阆中人。先主定益州后，为功曹书佐。建兴元年，为广汉太守。丞相亮北驻汉中，辟为掾。并进文武之士，亮称曰：“忠益者莫大干进入，进入者各务其所尚；今姚掾并存刚柔，以广文武之用，可谓博雅矣。愿诸掾各希此事，以属其望。”迁为参军。亮卒，稍迁为尚书仆射。时人服其真诚笃粹。延熙五年卒，
姚信，见陆逊传。字元直，武康人，精于易数，历位太常。
姚泰，吴江陵令
姚琼，天水人，从杨阜讨马超。

姚维侃 · 发表于 2012-8-31 12:09:31

本帖最后由姚维侃于 2012-8-31 12:10 编辑

回复 18# pszyyao

对您的话我有请教：既然姚振宗在《姚氏百世源流考》中说铫是姚的衍姓，同是舜裔一姓，那就是说，当时人们选择这个yáo音作姓氏时，只是字形不规范而已，其实并非是第二姓。田、陈、胡、王等是第二姓，姚氏姓了田、陈、胡、王，后来才有“（恢）复姓姚”的事。正因为由“铫”到“姚”不是改姓（如同改成田、陈、胡、王），所以，也就“未听说铫氏子孙（恢）复姓姚”的事了。“未听说铫氏子孙（恢）复姓姚”恰好证明了“铫是姚的衍姓，是舜裔一姓”，因是一姓，所以就不存在“恢复”，而只要“替换”就行了。后人这才有理由把“铫”替换成了“姚”，百度百科的词条解释不就是明白无误地替换了吗？由此我想到，书写“铫期”或是“姚期”这无关紧要，随各人所好而已。但须明白，此人是我姚氏一名人。不能将他排除出我姚族之中，而一定要列入到另一个不存在的“铫族”之中。

古时字形不规范，到后来在使用过程中逐渐规范的情形非常多：通假字中就有相当数量的字属于这种情况。即使“五四”之前，“底”同“得”，“伊”同“他”，“支”“枝”相通，也是很不少的。当代又出了以“妳”代女性“你”的现象，因此，我认为由“铫”到“姚”，和这情形是一样的。

姚春林 · 发表于 2012-9-19 00:52:15

汉龙骧将军姚衮，这个“龙骧将军”在汉时不是职务而一种荣誉称号，意思是打仗勇猛机智过人。

姚春林 · 发表于 2012-9-19 00:57:27

铫期是不是姚期，我不敢定义，不过姚期的出处多，而且还有戏文，评书。百度姚期，云台28将之一。其职务称号与我家谱记载的相符。

卧龙姚建中 · 发表于 2012-10-15 12:14:47

回复 22# 姚维侃

信阳有不少姚氏宗亲是铫（姚）期的后代。我记得姚网会员老兔子（姚飞）说他们那一支就是姚期的后代（好像有家谱）。

pszyyao · 发表于 2012-10-15 15:46:48

本帖最后由 pszyyao 于 2012-10-15 15:48 编辑

衮公是什么人呢？笔记于此：
●"贵池姚姓始修谱志于元至顺庚午即公元一三三0年"；
宋大文学家苏轼所题《姚衮公赞》可证之：“貌修气勇西汉驰名有虞之后龙骧将军”。
●衮公廿一世孙思廉乃唐太宗瀛洲十八学士之一
●其（思廉）叔辈廷重因隋末之乱由浙南迁皖南山区之江西新建，来秋浦之三支皆由此。
●崇公之叔即衮公廿二世孙源清公，即为由新建来皖之第一人。——已有权威说法，如果思廉是廿一世，则姚崇应为廿三世，其（思廉）叔辈廷重应为二十世，源清公廿二世，廷重与源清是什么关系？
●"《汉书》载衮为妫汭人，妫汭今之豫南，衮子定封武列侯，见《史记》。"——这在《汉书》和《史记》中有吗？

姚士平 · 发表于 2012-10-15 15:58:13

回复 26# pszyyao

" 衮公是什么人呢？笔记于此：
●"贵池姚姓始修谱志于元至顺庚午即公元一三三0年"；
宋大文学家苏轼所题《姚衮公赞》可证之：“貌修气勇西汉驰名有虞之后龙骧将军”。
●衮公廿一世孙思廉乃唐太宗瀛洲十八学士之一
●其（思廉）叔辈廷重因隋末之乱由浙南迁皖南山区之江西新建，来秋浦之三支皆由此。
●崇公之叔即衮公廿二世孙源清公，即为由新建来皖之第一人。——已有权威说法，如果思廉是廿一世，则姚崇应为廿三世，其（思廉）叔辈廷重应为二十世，源清公廿二世，廷重与源清是什么关系？
●"《汉书》载衮为妫汭人，妫汭今之豫南，衮子定封武列侯，见《史记》。"——这在《汉书》和《史记》中有吗？'

除非汉书记载的衮公在当时不是姓姚，记载为别姓，如田完，又称陈完，否则《汉书》中不可能有关于姚衮的记载。这话有点绝对，但是事实。历代以来，对《汉书》已经有很多研究，比如有人名索引，只需查人名索引，就知道有没有关于姚衮的记载。
声明一点：不是否定姚衮公的存在，《汉书》上没记载的人多着呢。

姚克保 · 发表于 2012-10-15 17:14:21

一。●其（思廉）叔辈廷重因隋末之乱由浙南迁皖南山区之江西新建，来秋浦之三支皆由此。此句话中前面“由浙南迁皖南山区之江西新建”这一修饰话可能有错之处，因为江西新建不在皖南山区，浙南可能是指吴兴的意思，但他说明了一点，是思廉叔辈迁江西新建，江西新建与江西丰城同为南昌府，是邻县。这和我们以前猜出自丰城的彦国公可能是姚思廉的叔辈正好相似，只是他说的是廷重，我们说的是彦国。二●崇公之叔即衮公廿二世孙源清公，即为由新建来皖之第一人。曾听姚维侃说他们既不是姚思廉的直系也不是姚崇的直系，而南昌谱也有原清其人，并且彦国公谱中的南昌姚和南垣姚也不是姚思廉和姚崇的直系。三，姚维侃家谱记姚崇是姚镗字果毅之子，果毅有可能是官名，但在该谱中并不是官名，因为相关兄弟的名也是姚果某，这一点与彦国公谱系相同，彦国公谱也是姚崇为姚镗字果毅之子，同辈的有果明、果断、果决等，四、姚维侃家谱中岩杰与姚崇辈的第四代，彦国公谱中也是姚崇辈的第四代，并且也都没有说他是姚崇的直系，这么多相同之处什得研究。

姚闻闻 · 发表于 2012-10-15 23:19:03

回复 22# 姚维侃

维侃先生：看了你们关于“姚”“铫”的争论，我查了有关“铫”字的工具书，一是《说文解字注》；二是《康熙字典》；三是《中华大字典》；四是《辞源》；五是《辞海》；六是《现代汉语词典》，在释义“姓”条目下只有铫期一人，无通“姚”之说，但在我的记忆中好像那本工具书说过是互通的，记得七九年上大学时我们发起过“读字典”的活动，记不清那本字典有互通一说，您知道吗？谢谢！

姚维侃 · 发表于 2012-10-16 12:47:48

回复 25# 卧龙姚建中

既然如此，再请建中宗亲查查看，信阳铫（姚）期的后人现在是继续用“铫”呢，还是已经全改为“姚”了？老兔子既然已经不自称“铫飞”而写作“姚飞”，是不是能说明即使在姚期后人所在的信阳也都已经改“铫”为“姚”了？

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