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楼主: 姚维侃
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世传仕唐裔姚思廉 谱表

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该用户从未签到

11#
发表于 2010-12-19 18:13:05 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
1# 姚维侃 ' `0 W4 @0 r/ Q& G2 `1 k8 A4 B
维侃宗亲:9 T2 j1 I# E5 {# }
    “世传仕唐裔姚思廉 谱表”,原文有没有署日期?文分两段,是原文如此还是你分段?
" g3 G2 t3 m. Z    题名为“谱表”,似乎是奏表而未见世系谱表,原文有思廉公所编世系谱表或奏章吗?
4 t: p" S! G3 n3 ?& ~6 X& \+ ?7 T$ X# _* v    对思廉公的封赏诰命,除了“大唐武德八年”之外,有没有其他的?你现持有的族谱,有没有奉敕诰命专门章节?

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12#
发表于 2010-12-20 15:07:07 | 只看该作者
这个有意义。0 x. x! o) `, w# R6 A+ \- }
“汉始祖衮为龙骧将军,至南齐察任秘书”,这个始祖是世系表上哪一位?不知可有更详细的资料。

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[LV.5]六品通判

13#
 楼主| 发表于 2010-12-20 18:32:25 | 只看该作者
本帖最后由 姚维侃 于 2010-12-20 18:37 编辑 3 k  b: A$ F# k9 L6 F% F5 y  V
2 R5 k5 b, }: y; S
回复建中宗亲:: U' C" z( x4 e
1、你改动的“……周礼也。小史掌邦国之志,奠系世之目。夫系,谓帝天子之系;世,诸侯之世也。昭之于穆,谓父昭而子穆也。夫内史所掌,辨斯可矣,必先奠系世者。何哉?正以昭穆之辨别本乎,系世之奠定尔。小史(掌)盖善乎此彼。谱不明……”周礼(也)。原文没有这个“也”字,这样一改,原句就成了隐含“也”字的判断句了。结合上下文来看,应该是有道理的。而且,“周礼”二字,与下句的确不能融贯。不过古人如果确是要写这样一个判断句,想来不会省略这个“也”字,不知会不会是刊印的错误所致;
, [: M/ ~+ X7 X3 |+ u+ |2、我断句处“为秘书察之后皆书其谥,尊有爵也。”你改为“为秘书察之后,皆书其谥,尊有爵也”我觉得改得非常正确。服了你了!
) p( K  L( q1 ^3、我断句的“正以昭穆之辨别,本乎系世之奠定尔”你改为“正以昭穆之辨别本乎,系世之奠定尔。”我觉得不妥当。这句与前句的“何哉”连起来,是个设问句,“(不过是为了)整理清楚用来分别父子、远近、长幼、亲疏之序,推究系与世该怎样来正确奠定罢了”两句在形式上是大体成骈对的。“正”和“本”都有活用的味道。又者,“正昭穆之辨别本乎”意思没法理解。
" T& `! z1 n* I' l4 B8 @6 l4、“小史(掌)盖善乎此彼。谱不明……”这一句你的修改我也不能苟同。结合上下文来看,上文是论述“必先奠系世”的正面意义,下文是从反面来讲不这样做的危害,是上下文对照。意思为“那些(彼)谱系不明的、父子上下混乱的,长与幼错失顺序的,亲与疏混淆的。哪里值得读谱的人了解编集的内容呢?”;而且,古人如果要说“彼此”的话,我没见过颠倒过来说“此彼”的例子。
  `) H/ \. ^* Z5、其余标点修改大体讲得过去。只是“始终岁月,必书某代、某君、某甲子,昭穆先后也;迁居必书正源流也。”句是个对句,前句若在“岁月”后断句,那么下句就该在“迁居”后也断,要么就都不断。
+ f% E: g& {1 D6、那个方框是个替代。原文中有个“颐”字的左边那个结构,而且,在这个结构的左边是空出了半格的。实在搞不清是哪个字,所以就放个替代的方框在那儿了。$ c! ?& K7 B8 b# _9 h; R1 N7 O
/ A% S6 U1 x/ m5 e+ y
以上只是我的一孔之见,对不对你再定夺,反正都是家里人,探讨而已。你亦可商询于汉学造诣更高的宗亲,你有收获,我同时也沾了光了。

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[LV.5]六品通判

14#
 楼主| 发表于 2010-12-20 18:42:44 | 只看该作者
本帖最后由 姚维侃 于 2011-1-4 19:41 编辑 " Q+ m* M  w% g; e
1# 姚维侃  
& x) ~4 w4 m' \) f维侃宗亲:
: D* o" T: F* s" r2 K    “世传仕唐裔姚思廉 谱表”,原文有没有署日期?文分两段,是原文如此还是你分段?
* E5 j  T6 Y) k. Z3 y# Y5 ~    题名为“谱表”,似乎是奏表而未见世系谱表,原文有思廉公所编世系谱表或奏章吗?9 _( ]5 J& a  R  N& S8 [+ j' D
    对思廉 ...$ G! f0 T! t; {* U
pszyyao 发表于 2010-12-19 18:13

+ S# M( v; I/ ^* Z0 T. O回复pszyyao宗亲:原文没有署日期,文分两段原本如此,非是我敢妄分之。原文也没有思廉公的世系表或奏章。除了“大唐武德八年”之外,也没有其他的了。在我所持有的宗谱中,没有奉敕诰命的专门章节。倒是有些名人对我们祖先中的杰出者写的“像赞”或是性格评语或是遗事等,容我有时间再一一发到姚网上。

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[LV.5]六品通判

15#
 楼主| 发表于 2010-12-20 18:50:44 | 只看该作者
这个有意义。
9 W& x+ Q7 b- P' Z, n5 ~“汉始祖衮为龙骧将军,至南齐察任秘书”,这个始祖是世系表上哪一位?不知可有更详细的资料。6 f( p% ~/ a7 ~
姚士平 发表于 2010-12-20 15:07
2 J% |& k3 N3 g' F! q
回复士平宗亲:您可以参看姚氏谱牒研究 中我发的“安徽贵池姚氏宗谱•源流序”以及后面的译文。

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16#
发表于 2010-12-20 19:19:14 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2010-12-21 23:17 编辑 ; p' I) D8 a  K9 t
3 ~3 f8 k. F4 ~0 _
15# 姚维侃 # A2 [! I) h" h7 v- Y" g
谢谢。) I/ p' p# O: N7 M+ v. J* [
     如果“世传仕唐裔姚思廉 谱表有署日期,则可知思廉奉旨修姚氏家乘成于何时。在古虞姚氏族谱中有几页思廉修的姚氏家乘的原文,也是未见署日期。

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[LV.Master]三朝元老

17#
发表于 2010-12-20 19:20:02 | 只看该作者
回复建中宗亲:* ?) [) k2 u8 J
1、你改动的“……周礼也。小史掌邦国之志,奠系世之目。夫系,谓帝天子之系;世,诸侯之世也。昭之于穆,谓父昭而子穆也。夫内史所掌,辨斯可矣,必先奠系世者。何哉?正以昭穆之辨别本乎,系世之奠 ...
) R. |' Q; c! F+ g姚维侃 发表于 2010-12-20 18:32
9 W0 a3 H. c0 M: p2 C0 F+ {
谢谢维侃兄的回复和指导!我的古文基础差,只是有兴趣想学习,望以后不吝赐教。:handshake

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18#
发表于 2010-12-20 19:35:11 | 只看该作者
12# 姚士平
( X8 x4 }5 h. c“汉始祖衮为龙骧将军,至南齐察任秘书”
: v2 X1 ?( Y+ Z6 _+ |      意思是:以汉龙骧将军姚衮为始祖,南朝 齐 姚察官为秘书,是姚衮之后代。
6 M: H4 o: U- q" R  G1 J$ {7 a      我想你知道,姚察是姚思廉的父亲。

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19#
发表于 2010-12-21 11:23:33 | 只看该作者
18# pszyyao 0 W  D  P& Y# W
0 d5 d7 n) x: p* T2 G
我对这个西汉的始祖龙骧将军衮很感兴趣。不知可有更多史料供研究。

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20#
发表于 2018-8-13 18:17:28 | 只看该作者
1#,“臣姚思廉言:先奉诏内出,汉始祖衮为龙骧将军,至南齐察任秘书,续姚氏世谱并后,迨臣共二十一世祖,前后谱牒附臣编集者。- B* v0 Q4 M  E
4 \& J1 T2 r( C1 f
——是假托思廉公之名的伪作。1 s% y% K& A" O1 h$ T
       因为吴兴武康姚的二分支——京兆姚(姚察-姚思廉系)和陕州姚(姚宣业-姚崇系),根本就没有“汉龙骧将军衮”这一先祖,而且在汉就没有“龙骧将军”这一官衔,后来晋才设置。7 j2 c  I) d. K* b& o2 J% n
       安徽姚氏至少有8支认“汉龙骧将军衮”为始祖。乌有的“汉龙骧将军”,不见史书和方志的“汉龙骧将军姚衮”。3年前,我已发表多篇文章评论现象,特别指出唐相姚崇公裔姚氏不该认“汉龙骧将军姚衮”为始祖。
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