姚氏图腾之我见

pszyyao

yqllz 发表于 2016-5-4 16:01
有理有据，令人信服。

对姚恩健姚氏图腾说（凤图案）议论：
@礼记 ：姚张英玉实际是代为回复我的，她几处跟帖。对于凤族徽，我是“？？？”；读到底，实质上恩健老也是喜欢凤图案、选它。
@礼记 ：我知道你也喜欢凤图案，选它。然而，姚氏族徽必须是古有之，中国姚姓固有之，不是由现代人认可的。

福建莆田姚金华说：赞同（pszyyao观点）历史所有才有更高可信度。

我依然是“？？？”多多：
     什么是姓氏图腾？中国姚姓有没有图腾？是什么样子？
     “图騰”是舶来品。什么是图腾？什么是图腾崇拜？我舜姚的图腾崇拜是什么？图腾崇拜就必然产生我姚的图腾吗？
      迄今我所知的所谓姚氏图腾有5种，都是现代人为我姚折腾的。我姚有四千多年历史，需要现代人所强加的这些图腾吗？

pszyyao

yqllz 发表于 2016-5-4 16:01
有理有据，令人信服。

我依然是“？？？”多多：
     什么是姓氏图腾？中国姚姓有没有图腾？是什么样子？
     “图騰”是舶来品。什么是图腾？什么是图腾崇拜？我舜姚的图腾崇拜是什么？图腾崇拜就必然产生我姚的图腾吗？
      迄今我所知的所谓姚氏图腾有5种，都是现代人为我姚折腾的。我姚有四千多年历史，需要现代人所强加的这些图腾吗？

pszyyao

姚克毅 发表于 2016-5-3 20:47
恩健老师回答的明确姚氏族徽 族徽，也就是族标、族旌；源于氏族图腾；所谓图腾（totem），原出印第安语，意 ...

      我本来对姓氏图腾、包括姚氏图腾不感兴趣，因为读过的所有姚氏明清之前的“古族谱”，无一有所谓姚氏图腾的记载；读过的一些比较出名的姓氏古书，也无一有所谓姓氏图腾的记载。

      我知道：“图腾（totem）”是舶来品，是清代学者严复引进我国的。姓氏或族徽（姓氏图腾）未必完全源于图腾崇拜。然而，姚网、某些姚氏族谱和某些姚氏专著，却流传和曾流传当代艺术家王大有的“姓氏图腾（包括姚氏图腾）”。这引起我的质疑、质询和反感（撰文几帖早已发表在姚网中）。

     转发的《福州姚恩健说姚氏族徽（姚氏图腾）》，实际是“姚克毅”（张英玉）的几处跟我帖，代为回复我的。

     为了更明确地表达姚恩健的观点，为了张英玉或姚恩健明确的回复不被淹没，特转帖。

    有暇时我将试说：图腾，图腾崇拜，图腾崇拜与姓氏来源，姓氏图腾。

yqllz

pszyyao 发表于 2016-5-5 22:04
我依然是“？？？”多多：
     什么是姓氏图腾？中国姚姓有没有图腾？是什么样子？
     “图騰”是舶 ...

《辞源》注凤凰来仪：舜作箫韶其形制法凤凰之容仪。是否可以理解：舜帝本人就已确定凤凰为图腾。至少也可以说明：舜帝对凤凰是情有独钟的。我们以老祖宗的喜好作为姚氏图腾，未尝不可。

yqllz

pszyyao 发表于 2016-5-6 08:42
我本来对姓氏图腾、包括姚氏图腾不感兴趣，因为读过的所有姚氏明清之前的“古族谱”，无一有所谓姚 ...

恩健老重新撰文强调凤凰是我姚氏族微并说“姚氏族微，凡我姚氏，不可不认知，不可不秉承，不可不践行！”该文会由姚张英玉上网。

闽南姚斌

所谓现代姚氏图腾，在多少族谱里用了，在多少祠堂用了。。既然用了，就继续用，何必再去争？难道要再来一次图腾杂抄谈？老头子，那你可有得辛苦了。

yqllz

闽南姚斌 发表于 2016-5-31 17:57
所谓现代姚氏图腾，在多少族谱里用了，在多少祠堂用了。。既然用了，就继续用，何必再去争？难道要再来一次 ...

诚如钟尧教授所言：强加给我姚氏的任何所谓图腾，一概不认。

pszyyao

闽南姚斌 发表于 2016-5-31 17:57
所谓现代姚氏图腾，在多少族谱里用了，在多少祠堂用了。。既然用了，就继续用，何必再去争？难道要再来一次 ...

     恩健老重新撰文强调凤凰是我姚氏族徽，并说“姚氏族徽，凡我姚氏，不可不认知，不可不秉承，不可不践行！”
     他3个“不可不”，实在激情，实在強调。他说的姚氏族徽，是不是姚氏图腾？不是便不论它。正如莆田金华兄所言，他喜欢凤族徽就请他先在棨公派姚族中认知秉承践行。这是他或他们的事。

      不是族微，是族徽。

       姚氏族徽，不一定是“姚氏图腾”。
       运动会的吉祥物不是“”图腾“”。
       国旗国旗不是“图腾”。

姚小平

pszyyao 发表于 2016-6-1 09:01
恩健老重新撰文强调凤凰是我姚氏族徽，并说“姚氏族徽，凡我姚氏，不可不认知，不可不秉承，不可 ...

我想凤凰也是我们姚族的吉祥物吧!

传说在帝尧三十九年的时候，也就是公元前2174年的一个晚上，居住在诸冯姚圩的握登作了一个梦，梦中有一只非常漂亮的大鸟，它的头部像大雁，后半部像麒麟，颈部像蛇颈，尾部像鱼尾，有燕子一样的下颌，鸡一样的嘴喙，身上披着五彩花纹。大鸟绕着一株梧桐树，一边呜叫，一边翩翩起舞，舞毕舒展双翅，飞向握登，停在她的小腹上就不见了。以后握登就怀了身孕。
　　尧帝四十年，也就是公元前2173年的一天，在诸冯姚圩，出现了天象奇观。早上起来天上万里无云，上午忽然风起云涌，电闪雷鸣，大雨飘泼。下午午时尾，大雨停了，当顶的太阳被一片厚厚的云托起。这时候，天上一种见所未见，闻所未闻的天象奇观出现了：天上在东、南、西、北四个方向同时出现了彩虹。老百姓都知道一句谚语：东虹日头西虹雨，南虹云雾北虹哭。意思是说东边出现彩虹是晴天，西边出现彩虹天会下雨，南边出现彩虹是云雾天气，倘若彩虹出现在北边天空，那一定是灾难天气，要么天塌，要么地陷，要么人祸。不同的时辰不同的季节在不同的方向出现彩虹，人们司空见惯，不足为怪。可是天上同时在四个方向出现彩虹，而且四道彩虹就像四根轿杆，把个太阳活生生地抬起，更为奇怪的是，四道彩虹搭起的彩桥，恰好把姚圩这个村落圈在中心，这种奇观，人们见所未见，闻所来闻。
　　村子里老老少少，男男女女都跑到河沿空坪上看热闹去了。只有怀胎十来个月的握登留在家里睡觉。当天上的四条彩虹消失的时候，睡在床上的握登迷蒙中又看见了披着五彩羽毛的大鸟，而且不是一只，而是一群，只只头冠高耸，尾羽长拖，五彩生辉，绕着床边翩然起舞，悠悠而歌。握登一阵高兴，隐隐约约中一声婴儿啼哭，一个男孩出生了。这就是后来的舜帝。
　　关于舜帝与凤凰的联系，《山海经?大荒南经》、《尚书》、《宋书》、《洛书》、《刘孝子传》、《拾遗记》等史书都有记载。舜帝一生，与凤凰有不解之缘。传说中，一说舜帝是凤凰的化身，一说凤凰相伴大舜一生。中华民族文化以龙为阳刚之美，凤为阴柔之美。凤凰是传说中的能歌善舞，至德至慧，高洁美丽的瑞鸟，人们把舜帝与凤凰联系在一起，反映了中华民族对舜的无比尊崇。

姚敬文

                                        “我想凤凰也是我们姚族的吉祥物吧！”虽然，明知自己说的无足轻重，但我还是要说，一是史书中有记载；二是历朝历代公祭舜帝有凤凰朝圣的仪程（２０１５年湖南省九嶷山公祭舜典也有此仪程）；三是从始祖诞辰至今，凤凰一直是姚族人心目中崇拜的圣乌！综上所述；凤凰是我们姚族的吉祥物（龙凤呈祥），那是必须的。但与凤凰是否是姚族图腾的议题无关。综上