重读江西修水姚新生“彦国公世系帖”后感言

pszyyao

姚绍弦 发表于 2014-6-5 22:33
钟尧教授：
    我已经收到来自湖北洪湖的材料，也有一张这样的图，我正在考证图的来源。

       好。与湖南平江谱虞舜—彦国公百世世系简表对照

              平江谱虞舜—彦国公百世世系简表，明显有不能讲通的地方。

姚绍弦

pszyyao 发表于 2014-6-5 22:42
好。与湖南平江谱虞舜—彦国公百世世系简表对照

              平江谱虞舜—彦国公百世世系简 ...

钟尧老:

        以下是从湖北赤壁一个宗亲发给我的资料之一，对方说是来自洪湖“锦江堂”。南昌姚氏的老家灵源旁边就是锦江。锦江是宜春地区的二条大水系之一。从锦江入赣江，顺流而下不远就是姚湾。我可以肯定的是，湖北的锦江堂来源南昌。这样，实际上又一大支湖北姚即将回归南昌。发给我资料的宗亲懂电脑，不懂家谱；懂家谱的宗亲不懂电脑。关键是懂家谱的老人所说的方言，我不能完全听懂，正在积极的沟通当中。原来我准备发在“湖北究竟有多少南昌姚？”的帖子里。看到您的这个帖子正在讨论这件事情。只好先发在这里。谢谢您长期关心南昌姚。

        姚氏历代统宗世系图（一百代）       来源；湖北锦江堂

        黄帝→昌意→颛顼→穷蝉→康敬→勾芒→蟜牛→瞽叟→舜公→商均→

        惠公→旸公→至公→旭公→晟公→晔公→昂公→胆公→丙公→睽公→

        瑶公→昶公→暣公→臬公→晏公→忽公→日果公→眼公→暧公→景公→

        旋公→胧公→晜公→瞳公→昱公→昧公→胡公→?公→盈公→肾公→

        修公→肝公→禹公→壁公→琰公→成公→珍公→珂公→会公→呈公→

        链公→灌公→敬公→典公→碧公→玹公→景公→瑗公→珠公→瑞公→

        瑛公→子完→敬仲→厘公→乞公→成公→恒公→盘公→桓公→威公→

        宣王→昏王→襄王→邹公→衍公→建公→原献→佶祯→祥横→椿公→

        坚公→允恭→元康→文德→汜岊→文庭→永顺→元和→天凤→大本→

        嘉宁→执仁→学贤→华太→希圣→庭公→鹿公→逸公→鹏公→彦国

pszyyao

姚绍弦 发表于 2014-6-6 09:22
钟尧老:        以下是从湖北赤壁一个宗亲发给我的资料之一，对方说是来自洪湖“锦江堂”。南昌姚氏的 ...

         谢谢你。
     这个“彦国公世系表”，是洪湖“锦江堂”姚氏还是你抄录的？
     洪湖“锦江堂”姚氏的祖源？即，是直接从南昌还是从什么地方到洪湖？
    湖北赤壁，大概是以前的蒲圻，为什么是湖北赤壁宗亲提供洪湖“锦江堂”族谱？即， 赤壁也有南昌姚？

pszyyao

姚绍弦 发表于 2014-6-6 09:22
钟尧老:        以下是从湖北赤壁一个宗亲发给我的资料之一，对方说是来自洪湖“锦江堂”。南昌姚氏的 ...

                                             两来源世系图 对照
1， 姚氏历代统宗世系图（来源；湖北洪湖锦江堂姚氏谱，见12#；pszyyao编辑）

        黄帝→昌意→颛顼→穷蝉→康敬→勾芒→蟜牛→瞽叟→
（pszyyao 曰：统宗世系图编者自以为是，将黄帝到瞽叟这8代人也编入姚氏历代世系图，错了。这种错误在当今，在姚网上演着，受到有识宗亲的责难。因此，特意指出洪湖锦江堂先辈的这种错误）

        虞舜→商均→惠公→旸公→至公→旭公→晟公→晔公→昂公→胆公→
     —丙公→睽公→瑶公→昶公→暣公→臬公→晏公→忽公→日果公→眼公→
     —暧公→景公→旋公→胧公→晜公→瞳公→昱公→昧公→胡公→?公→
     —盈公→肾公→修公→肝公→禹公→壁公→琰公→成公→珍公→珂公→
    —会公→呈公→链公→灌公→敬公→典公→碧公→玹公→景公→瑗公→
    —珠公→瑞公→瑛公→子完→敬仲→厘公→乞公→成公→恒公→盘公→
     —桓公→威公（王）（pszyyao 曰：这是齐国田姓国王，田代姜了。一字之差说明了什么？）→宣王→昏王→襄王→邹公→衍公→建公→原献→佶祯→
    —祥（田）横（pszyyao 曰：田祥不分）→椿公→坚公→允恭→元康→文德→汜岊→文庭→永顺→元和→
    —天凤→大本→嘉宁→执仁→学贤→华太→希圣→庭公→鹿公→逸公→
     —鹏公→彦国（第九十二世）   

2， 虞舜—彦国公百世世系简表（枣庄姚绍峰抄自湖南平江民国辛巳续修族谱，pszyyao编辑 ）
         （第一世）舜一商均一暳一晹一臸一旭一晟一哗一昂一胆一
     —昺一暌一暚一昶一暣一杲一旵一唿一腂一朖一
    —嗳一景一暶一眬一晜一噇一昱一肤一胡公（第二十九世？）—胃公—
    一盈公一臔公一修公一旰公一瑀公一壁公一琰公一珹公一珍公一珂公—
    一璔公一呈公一琏公一瓘公一璥公一琠公一碧公一玹公一璟公一瑗公一
   —珠公一瑞公一瑛公一厉公一敬仲（第五十五世）一釐一乞一常一恆一盘一
    —桓公一威王（第六十二世，田齐代姜齐）一宣王一湣王一襄王一鄒一衍一建（第六十八世，降秦国灭）一原献公一佶一
    —祯一祥一（田）横（第七十三世）一椿一坚一允恭一元康一文德一汜一岊一
    —文庭一永顺一元和一天凤一大本一嘉宁一执仁一学贤一大华一希聖一
    —庭麃一逸一鹏一彦国（第九十四世，南昌姚氏始祖）。

姚绍弦

pszyyao 发表于 2014-6-6 10:09
两来源世系图 对照
1， 姚氏历代统宗世系图（来源；湖北 ...

   对。原文是赤壁的一个宗亲给我发过来的。
   "锦江堂"共四支姚，确定都是彦国公第25世后裔，具体什么时间离开南昌有待研判，可以肯定其中一支在蒲圻，一支在汉【汉口？汉阳?武汉?】.
    赤壁的宗亲告诉我，附近六·七个县都有彦国后裔，具体人数没有确切统计。

姚道荣

pszyyao 发表于 2014-6-6 09:42
谢谢你。
     这个“彦国公世系表”，是洪湖“锦江堂”姚氏还是你抄录的？
     洪湖“锦江 ...

洪湖和赤壁紧邻，姚氏家族随时迁徙是很自然的事情，赤壁姚氏出示洪湖姚氏之宗谱也就容易理解。

姚绍弦

姚道荣 发表于 2014-6-6 10:41
洪湖和赤壁紧邻，姚氏家族随时迁徙是很自然的事情，赤壁姚氏出示洪湖姚氏之宗谱也就容易理解。

    我仅仅是在书中梦游过诸葛亮摇着鹅毛扇，“羽扇纶巾”之下的“三国周郎赤壁”，没有去过实地。加上历来有此赤壁与彼赤壁之说。至今没有分辨出赤壁的具体方位。湖北宗亲说的这些诸如蒲圻，潜江，洪湖，咸宁，赤壁等等，由于事先没有心理准备，当他们用当地的方言说再小一点的地名时，我是彻底的蒙圈了。有一个70多岁的老宗亲叫姚善枝，他说，我的普通话他听懂了。我只是听懂了他是彦国公的后裔这么关键的几句话，其他的就有猜测的成分了。好在他托人给我传来了资料。这样就基本懂了。
    我听到善枝老宗亲口里说赤壁又经常提到洪湖周围的六~七个县都是彦国公后裔一家子的。我的心里一惊之后是窃喜的。这些信息是南昌三卿团原来都没有真确知道的。
    确实象您说的一样，他们迁徙是方便的。洪湖水浪打浪啊！

姚克保

一．        姚彦国谱系既不是姚思廉谱系也不是姚崇谱系。是独立的一个谱，世代从隋未唐初开始。
二．        现存的姚彦国老谱系中都有姚思廉和姚崇的影子。南垣姚氏谱中有一句话“鼻祖姚仓鉴（彦国公）一传生子胜丰城公，三世生梁国公。。。，数传生秦原。。。”前两句肯定与历史不符，但它留下了，说明以前写谱的时候有人这么认为，或是为了添光，或是修谱有用，这可能也就是为什么三公后裔的谱现在还理不清的原因之一。在南垣谱中，“秦原”既不是姚思廉的后裔也不是姚崇的后裔，但他是彦国公直系后人，是灵源姚的直系祖上。
三．        方里谱以秦原为始迁祖，相当于南垣（南昌）谱的十二世祖，方里的一世至九世与南垣谱中的十二世至二十世相似。方里谱中写明：远祖姚思廉。三公后裔的谱从秦原至迁出与方里的一样，但在秦原之前却接了姚崇。对于他们的对错，我这里不讨论。
四．        八十年代出土的北宋时的姚锡墓志铭中有这样一句话，“世居新昌，或曰思廉封丰城县公因徙焉”姚锡是我十七世祖，姚锡的曾孙姚勉状元的文章中也说过“新昌之姚有二个出处，世居在灵源的出自丰城，世居在县城的出自山东维州。”而事实上宋绍兴年间的新昌县令姚铉正好是维州人，到姚勉时已有一百年上下，现在还有姚铉的后人住在宜丰县城边。说明这二者的说法是有一定依据的。
五．        本人认为，宋代未年灵源主修了一次谱，以灵源姚的始祖彦国公为主线，附近其它姚为旁线，这些其它姚有的可能是姚思廉后，有的可能是姚崇后，有的可能就根本不是名人后，但通过在谱上取双名（如世忠，又名奕）的形式往这两人身上靠。所以，看彦国公谱系，要看主线，（不看主线会让人头痛眼花），同时结合姚锡墓志铭所说去看，这样，我们就能发现在三公谱，方里谱，南垣谱，南昌谱。。。。都有其合理的部分，也有其不合理的部分。但不管怎么说，彦国公谱系中十世之后的世代，是与姚崇和姚思廉无关的，是纯灵源姚（含秦源公的所有后裔）。

枣庄姚绍峰

姚克保 发表于 2014-6-6 16:46 一． 姚彦国谱系既不是姚思廉谱系也不是姚崇谱系。是独立的一个谱，世代从隋未唐初开始。 二． 现存的姚彦 ...

克保宗亲分析的有道理。

姚荣玟

枣庄姚绍峰 发表于 2014-6-5 12:53

    邹公是齐襄王之子值得推敲。历史上，田横与齐襄王之子田假处于同一个时代（公元前205年），而田横是邹公八世孙，也是齐襄王九世孙，二世田假怎么会和九世田横同时出现？

    在《史记 田敬仲完世家》中有“及田常卒，有七十馀男”和“田襄子既相齐宣公”、“襄子使其兄弟宗人尽为齐都邑大夫”的记载。意思是：到田常去世的时候，妻妾生下七十多个儿子。后来，田常的儿子田盘做齐宣公相时，让他的这些兄弟和本族人都做了齐国大小城邑的大夫。

    田常的七十多个儿子名字无法查找（希望有人找得到）。田常出生时间不详，但其于公元前485年袭父位，到公元前205年田假死亡这年，约280年，田假为田常的十世孙，每代约28年。而田横正好是邹公的八世孙，假如邹公是田常之子，而田横则为田常九世孙。如果是这样，田横与田假出现在同一个时期就合理了。这只是一个推测，无任何史料依据。