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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.Master]三朝元老

11#
发表于 2013-4-12 20:38:12 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 21:48 编辑
0 `# z( H9 Q. V) X+ @% D
. m4 ?6 o5 A( ]) l2 F% s/ V回复 10# 姚绍弦
. Z' Y, F4 y0 H9 r* @; L9 M; ~* `+ l0 G, D+ q

. L" A3 Y( {3 v3 e    关于姚勉和姚文龙分叉节点
. H3 B$ I! A4 Y; N- k   假设,姚勉和姚冠是亲兄弟,姚勉和姚文龙就是五服之内。但是,从彩云之南提供的图表上看,他们是五服之外,分叉的更加早。要查清这个问题也不是太难,只要看看衙里的谱就可以了。

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[LV.Master]三朝元老

12#
发表于 2013-4-12 21:13:29 | 只看该作者
回复 11# 姚绍弦 0 e( V6 b& t) g, \% m! L

2 v0 c3 t0 X# T; X/ H  ~! z: v) i' h0 m0 ~0 p
    关于姚旦和南昌姚氏中医世家的联系) S2 [9 P& p0 Y1 f1 Q
   姚旦,字明叔,号杏斋。家谱里的记载和地方志的记载是一样的。他曾经是宋徽宗与钦宗的御医。南昌姚湾的发祖姚谷清,号云谷道人,是姚旦的孙子。中医历史上号称杏林,杏斋。道人就是懂中医的人。联想到南昌姚氏中医代代有传人,绝对不是偶然现象。

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[LV.Master]三朝元老

13#
发表于 2013-4-12 21:32:03 | 只看该作者
回复 12# 姚绍弦
# a# s7 ^0 e; o) t# M5 ^+ z& _- O! I
3 C: i. y% ^1 A/ t( _7 s
6 i$ \5 Y  I) e% A4 P/ N0 |    请看姚旦的另一边. U  T; M/ }" I# p
    我说的另一边是指彩云之南提供的上述图表中,姚旦的另一边。( g! [! _3 _+ i/ n4 C
    姚旦的这一边,名字排序相对清晰,而对面的另一面,12郎,13郎,14郎,24郎,29郎,32郎,38郎,45郎,说明了什么呢?第一,可能是不清晰的;第二,或许有什么密码。这需要我们花时间来研究。
8 f3 y& j4 f( Q( p6 k, G( v$ t     三公的谱系我看过,三公以下我从来不发表评价,三公后裔自己应该可以理清。据说在湖南辰州修过谱。从彩云之南提供的图表看,至少可以说,三公对接的灵源谱是不完整的

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[LV.9]二品侍郎

14#
发表于 2013-4-13 22:37:15 | 只看该作者
本帖最后由 姚卿芳 于 2013-4-13 22:43 编辑 9 |6 k7 A, B5 t) H
0 L3 K* V% z: x
良文和波波宗亲:
9 S& k* l$ U# S  U% E9 n1 f5 t    我们都是従灵源外迁的支系.我建议我们能否开一次(本着求同存异的态度.畅所欲言.)对族谱进行坐谈交流.如有可能的话.前往灵源实地了解和拜访.

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[LV.8]三品御史

15#
发表于 2013-4-13 22:53:36 | 只看该作者
良文和波波宗亲:
+ I$ x: J. d* Z; {& c% m7 m    我们都是従灵源外迁的支系.我建议我们能否开一次(本着求同存异的态度.畅所欲言.)对族 ...
) }9 N0 m# b' {" L7 I姚卿芳 发表于 2013-4-13 22:37

" `: a  {7 }/ `' I" R
2 v  C  P9 F1 K6 E% v$ l: H# }# P$ M% M- W1 ~) _. Z' I# y
    这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.

该用户从未签到

16#
发表于 2013-4-14 10:53:07 | 只看该作者
从姚良文提供的方里族谱和我现有的灵源华溪派族谱看得出,姚振生姚旦、姚渠(南垣谱和南昌谱将姚渠写为姚立或姚景),灵源本地方里系和三公后人为姚渠的后裔,南垣和南昌姚为姚旦后裔,同时资料显示,姚勉也是姚旦的直系玄孙,也就是说,一门三状元(振、旦、勉)真正说的是姚旦系列,这也可能是为什么灵源地区只有南垣才能在祭祀中用“状元及第”灯笼的原因。现在灵源两派,一派是入了方里谱的姚渠系列。另一派是南垣、南昌的姚旦系列(姚勉后裔均外迁),这一点似乎有了点眉目。现在的问题是:姚旦系列(除姚勉后裔外迁后近代采用了方里说法)的以姚彦国为始迁祖,而姚渠系列的以姚尚忠为始迁祖,那么如何共同来论证这个源头呢?是我们关注的焦点。这里我们先排除姚振之上的分支后裔哪里去了,排除各系列内部的一些记载出入。

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[LV.8]三品御史

17#
发表于 2013-4-14 11:02:01 | 只看该作者

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[LV.Master]三朝元老

18#
发表于 2013-4-14 12:57:28 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-14 12:59 编辑
- i- v5 f$ J% {+ [6 M1 W' P1 U# D6 |6 {7 ~  r7 U8 h; M. _# Y
回复 17# 蓬安姚波 ( |: L/ S  y/ ^$ `- u

! Q- Y' M( |1 F+ w
7 x' D3 n8 @  c. U/ R2 O    波波提供的关于姚振时期文章,证明那个时候灵源姚氏应该是文风蔚然的。' Q9 a$ X; u+ ~1 W1 A" [+ U
    我们来分析一下,为什么会有这么多‘郎’?为什么会按数字排列?
8 m, {1 b+ m6 c/ |+ T$ s    ‘郎’多,说明姚家那个时候男丁多。这是无疑的。
) ^# R$ w9 R, V; N9 y/ a      关于排列,一般来说,家族是按辈分中的年龄来排,这才会出现这么多带有数字的‘郎’。! o0 x' ~1 _( h; X$ _" M5 l
     我的疑点是,第一,八郎正好有八个儿子,怎么会没有名字?对面的十八郎就是姚振。% P0 G$ D  A: W* ^
      第二,彩云之南提供的图表还是有规律的,你们发现了没有,渠的儿子是金字旁,与姚旦的铸,锡相同,而渠的孙子又是水字旁‘溥,浒,’下一辈是木字旁,格,栋,梁,再下一辈又是火字旁,。。。这个‘渠’不管从水,从木,这里可能接点有疑问。

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[LV.Master]三朝元老

19#
发表于 2013-4-14 13:46:34 | 只看该作者
回复 18# 姚绍弦 & l- }9 ]$ Y% m+ Y. o0 m
* {6 I) a6 `9 W- N) f- g

: t, E6 ?4 s' w- c   我考证过,灵源地区的名字原来叫华溪,出了姚勉以后,姚勉的出生地灵源坑才演变成了灵源。从而取代了华溪。整个锦江流域,叫溪的地名特别多,现在还有秀溪,芳溪,泗溪。。。。即使在现在的新庄周围还有,宋溪,楼溪。。整个华溪谱系,都是好几百年没有沟通,各自记载不谋而合。这有点象宜春地区的樟树,过去,樟树是清江县的一个镇,清江归临江府管。樟树现在是市,清江县不存在了,临江由府变成了镇。5 m1 ?. Q  q0 g
   我在这里还说点题外话。习仲勋家谱是明朝从临江府新淦县华城门习家外迁到河南邓州,再从邓州迁陕西。现在,新淦变成了新干,归吉安管辖。所以,我反复提醒外地宗亲,要有起码的历史地理知识,才好判断,才不至于出笑话。

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[LV.Master]三朝元老

20#
发表于 2013-4-14 14:24:23 | 只看该作者
回复 19# 姚绍弦 / l1 }7 G$ x/ x5 Q7 |9 }% ]

6 ?3 b2 Z# x$ c& P" \
, x5 C1 a/ D" g8 a. j$ D' O  方里谱的乱因! E( P5 X( H  h5 Y- m/ g
  从现有的资料看,斗门和方里是接近的,南垣和衙里是接近的。关键是方里联合了衙里,院场等,本来在小三郎与八郎这一辈就要搞清楚的问题,上升到了‘和,穆。’都把自己的体系列入了‘和’的后裔,现在的灵源地区只有南垣保留了老谱,是‘穆’的后裔。所以,当地人数多的方里谱系就流传,南垣抄了方里的谱,外甥拿了外婆的谱头包鸡腿,甚至干脆说南垣不姓姚,南昌也不姓姚。
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