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云南姚良文读灵源姚氏族谱(乙)-----部分内容疏理如下

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[LV.Master]三朝元老

11#
发表于 2013-4-12 20:38:12 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-12 21:48 编辑 + I- d* b' p7 B& Y. V8 b) C0 w
3 n) t, U+ |" `, @: r2 H. s
回复 10# 姚绍弦 4 S( u8 ^' o- q
$ v: C' R" T# J4 v( D! u

5 g# \( ?0 t% W: G. j8 t+ e( h+ a    关于姚勉和姚文龙分叉节点
; F- C) G) T0 }3 B8 U, ~1 u7 Y   假设,姚勉和姚冠是亲兄弟,姚勉和姚文龙就是五服之内。但是,从彩云之南提供的图表上看,他们是五服之外,分叉的更加早。要查清这个问题也不是太难,只要看看衙里的谱就可以了。

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[LV.Master]三朝元老

12#
发表于 2013-4-12 21:13:29 | 只看该作者
回复 11# 姚绍弦 6 l! ^# V# [5 v6 }

/ g; g6 l8 q3 r8 Q- u8 z
3 H0 k$ o% o% m* I5 y# p  W: Z    关于姚旦和南昌姚氏中医世家的联系
. z5 k5 a5 P! b5 g1 A   姚旦,字明叔,号杏斋。家谱里的记载和地方志的记载是一样的。他曾经是宋徽宗与钦宗的御医。南昌姚湾的发祖姚谷清,号云谷道人,是姚旦的孙子。中医历史上号称杏林,杏斋。道人就是懂中医的人。联想到南昌姚氏中医代代有传人,绝对不是偶然现象。

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[LV.Master]三朝元老

13#
发表于 2013-4-12 21:32:03 | 只看该作者
回复 12# 姚绍弦
2 l1 B1 w* }+ |4 B
& |$ \- l3 J) g4 N  ^! |" F3 e, }: J9 z( `5 ]& v
    请看姚旦的另一边
# g! {  m/ Q2 D4 W4 S+ l/ Y; S    我说的另一边是指彩云之南提供的上述图表中,姚旦的另一边。
" b, X1 h2 z0 {! P    姚旦的这一边,名字排序相对清晰,而对面的另一面,12郎,13郎,14郎,24郎,29郎,32郎,38郎,45郎,说明了什么呢?第一,可能是不清晰的;第二,或许有什么密码。这需要我们花时间来研究。
0 r, \. l; n, I  X     三公的谱系我看过,三公以下我从来不发表评价,三公后裔自己应该可以理清。据说在湖南辰州修过谱。从彩云之南提供的图表看,至少可以说,三公对接的灵源谱是不完整的

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[LV.9]二品侍郎

14#
发表于 2013-4-13 22:37:15 | 只看该作者
本帖最后由 姚卿芳 于 2013-4-13 22:43 编辑 ' H# @5 D+ Y& X+ f% _

# u9 J4 u7 ~- _! y& n良文和波波宗亲:, w) ?8 G9 X8 T7 M. ^1 g' W1 E$ J: [
    我们都是従灵源外迁的支系.我建议我们能否开一次(本着求同存异的态度.畅所欲言.)对族谱进行坐谈交流.如有可能的话.前往灵源实地了解和拜访.

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[LV.8]三品御史

15#
发表于 2013-4-13 22:53:36 | 只看该作者
良文和波波宗亲:
% N5 v# t! u( ^* Y- ^4 e    我们都是従灵源外迁的支系.我建议我们能否开一次(本着求同存异的态度.畅所欲言.)对族 ...
+ `1 x7 d- W1 ^7 t1 U姚卿芳 发表于 2013-4-13 22:37
5 X7 C* `. m2 f( U3 b3 O4 ]
0 P1 D6 l' g/ Q  \/ s

4 h/ d8 D( @8 W+ Y% d2 U    这难度不小,我们按规则联到湖南就完毕了,余下要看湖南的.

该用户从未签到

16#
发表于 2013-4-14 10:53:07 | 只看该作者
从姚良文提供的方里族谱和我现有的灵源华溪派族谱看得出,姚振生姚旦、姚渠(南垣谱和南昌谱将姚渠写为姚立或姚景),灵源本地方里系和三公后人为姚渠的后裔,南垣和南昌姚为姚旦后裔,同时资料显示,姚勉也是姚旦的直系玄孙,也就是说,一门三状元(振、旦、勉)真正说的是姚旦系列,这也可能是为什么灵源地区只有南垣才能在祭祀中用“状元及第”灯笼的原因。现在灵源两派,一派是入了方里谱的姚渠系列。另一派是南垣、南昌的姚旦系列(姚勉后裔均外迁),这一点似乎有了点眉目。现在的问题是:姚旦系列(除姚勉后裔外迁后近代采用了方里说法)的以姚彦国为始迁祖,而姚渠系列的以姚尚忠为始迁祖,那么如何共同来论证这个源头呢?是我们关注的焦点。这里我们先排除姚振之上的分支后裔哪里去了,排除各系列内部的一些记载出入。

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[LV.8]三品御史

17#
发表于 2013-4-14 11:02:01 | 只看该作者

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[LV.Master]三朝元老

18#
发表于 2013-4-14 12:57:28 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-4-14 12:59 编辑   t& u: I& ?* w. T
# b& v! g4 ?6 Y* w; f
回复 17# 蓬安姚波 " K7 [5 p; @( P
; U5 f9 L+ T! P% p
% Z0 G0 o- ^4 Y1 K4 A
    波波提供的关于姚振时期文章,证明那个时候灵源姚氏应该是文风蔚然的。
6 b# l& l, \9 I/ z4 s1 N! y7 v8 H    我们来分析一下,为什么会有这么多‘郎’?为什么会按数字排列?
  v: B$ x8 d, n1 |    ‘郎’多,说明姚家那个时候男丁多。这是无疑的。
3 L' \3 W* P# {% W, B7 J      关于排列,一般来说,家族是按辈分中的年龄来排,这才会出现这么多带有数字的‘郎’。1 S9 P  @0 Y: E2 C
     我的疑点是,第一,八郎正好有八个儿子,怎么会没有名字?对面的十八郎就是姚振。
+ x: i3 l9 e5 V: q      第二,彩云之南提供的图表还是有规律的,你们发现了没有,渠的儿子是金字旁,与姚旦的铸,锡相同,而渠的孙子又是水字旁‘溥,浒,’下一辈是木字旁,格,栋,梁,再下一辈又是火字旁,。。。这个‘渠’不管从水,从木,这里可能接点有疑问。

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[LV.Master]三朝元老

19#
发表于 2013-4-14 13:46:34 | 只看该作者
回复 18# 姚绍弦 & d6 W8 q, e  R2 M; {9 T/ m
9 o% }. c  s/ D$ }$ _

) t/ y5 ~, v& T5 g* ^: L   我考证过,灵源地区的名字原来叫华溪,出了姚勉以后,姚勉的出生地灵源坑才演变成了灵源。从而取代了华溪。整个锦江流域,叫溪的地名特别多,现在还有秀溪,芳溪,泗溪。。。。即使在现在的新庄周围还有,宋溪,楼溪。。整个华溪谱系,都是好几百年没有沟通,各自记载不谋而合。这有点象宜春地区的樟树,过去,樟树是清江县的一个镇,清江归临江府管。樟树现在是市,清江县不存在了,临江由府变成了镇。# o& P' a4 T; l# w4 G# o, n; }
   我在这里还说点题外话。习仲勋家谱是明朝从临江府新淦县华城门习家外迁到河南邓州,再从邓州迁陕西。现在,新淦变成了新干,归吉安管辖。所以,我反复提醒外地宗亲,要有起码的历史地理知识,才好判断,才不至于出笑话。

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[LV.Master]三朝元老

20#
发表于 2013-4-14 14:24:23 | 只看该作者
回复 19# 姚绍弦 & ~% ]# F4 f9 Q. T* b

; J; c0 y5 w, W
2 C. y" V. x0 Q+ X3 K$ [  方里谱的乱因
0 |4 [! B, J* `3 a  从现有的资料看,斗门和方里是接近的,南垣和衙里是接近的。关键是方里联合了衙里,院场等,本来在小三郎与八郎这一辈就要搞清楚的问题,上升到了‘和,穆。’都把自己的体系列入了‘和’的后裔,现在的灵源地区只有南垣保留了老谱,是‘穆’的后裔。所以,当地人数多的方里谱系就流传,南垣抄了方里的谱,外甥拿了外婆的谱头包鸡腿,甚至干脆说南垣不姓姚,南昌也不姓姚。
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