说说姚僧坦与姚僧垣

pszyyao · 发表于 2012-10-7 09:46:27

请问姚僧垣是舜帝的第几世孙.) Z3 X6 v* s; T2 O# H, o4 L
姚卿芳发表于 2012-10-5 22:27

在莆福韶溪派天明姚公系族谱中，姚僧垣是舜系86世.
参见舜系世序http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=13333&highlight=

姚双全 · 发表于 2012-10-7 10:22:48

请教钟尧宗亲一个问题：姚僧垣是舜系86世，第一世是舜吗？世与世孙有什么区别？

pszyyao · 发表于 2012-10-7 10:41:57

请教钟尧宗亲一个问题：姚僧垣是舜系86世，第一世是舜吗？世与世孙有什么区别？
2 G/ v/ ?9 l; Y0 l姚双全发表于 2012-10-7 10:22

姚氏，一世当然是舜。
世有代、传的意思。86世是世（代）序。世孙是对本族自称或对某族某人的称呼。

姚双全 · 发表于 2012-10-7 10:53:16

回复 13# pszyyao

谢谢钟尧宗亲！

比如良珊公是1世，我是良珊公25世。我把我描述为“良珊公24世裔孙”或“良珊公24世孙”，这样描述正确吗？

姚维侃 · 发表于 2012-10-7 11:02:43

查工具书，“垣”有以下义项：
1. 矮墙，墙：短～。城～。墙～。
　2. 城：省～（省城）。
　3. 官署：谏～（谏官官署）。
　4. 星的区域，古代把众星分为上、中、下三垣。
　5. 姓。
“坦”有以下义项：
1. 宽而平：平～。～荡。～直（ａ．平坦笔直；ｂ．坦率）。～途。
　2. 心地平静，没有隐瞒：～白。～然。～挚。～诚。～率（shuài ）。
　3. “坦腹”的简称，指女婿：～床。令～。
其中，“坦”的第3个义项“坦腹”是远在东晋才出现的，即王羲之坦腹东床的故事。除此而外，另两个义项都比“垣”的四个义项吉祥和更具内涵，所以，相比较而言，人名中用“坦”比用“垣”似乎可能性更大些。虽然后来连百度百科都统一以“姚僧垣”相称，但看了道海宗亲的考证，还是觉得挺有说服力的。

pszyyao · 发表于 2012-10-7 11:36:38

回复  pszyyao
3 c3 e8 [0 g8 C0 M
5 b3 X4 ]  e9 a3 K. F  j
) [* C2 r, J7 X# Q 谢谢钟尧宗亲！
8 G* k, W+ J! N) z! w0 U* G2 F/ P/ d7 n6 ]7 c  I* a2 J1 J) ~0 J" E
比如良珊公是1世，我是良珊公25世。我把我描述为“良珊公24世裔孙”或“良珊公24世孙”，这样描述正确吗？姚双全发表于 2012-10-7 10:53

我主张用“良珊公系25世裔孙”或“良珊公25世孙”，这样便明白无误，不会误会。

姚双全 · 发表于 2012-10-7 12:15:08

本帖最后由姚双全于 2012-10-7 12:16 编辑

   我的理解：“某某公**世”中第一世是含某某公本人的，“某某公**世裔孙”或“某某公**世孙”中第一世是不包括某某公本人的。但现实中描述和理解不一，所以才提出此疑问。

查百度百科：
   世孙
　　shì sūn

　　嫡孙。《资治通鉴·晋武帝泰康三年》：“四月，庚午，充薨，世子黎民早卒，无嗣，妻郭槐欲以充外孙韩谧为世孙。” 胡三省注：“世孙，谓嫡孙承祖父之世者。”《清史稿·高宗纪三》：“甲子，封朝鲜国王孙李祘为世孙。”

　　世孙的计算

　　子：夫妻间的第一代。(一世孙)
   孙：夫妻间的第二代。(二世孙)
   曾孙：夫妻间的第三代。(三世孙)
   玄孙：夫妻间的第四代。(四世孙)
   来孙：夫妻间的第五代。(五世孙)
   昆孙：夫妻间的第六代。(六世孙)
   仍孙：夫妻间的第七代。(七世孙)
   云孙：夫妻间的第八代。(八世孙)
   耳孙：夫妻间的第九代。(九世孙)
   “世孙”中的孙是指后代的意思，并非孙子的意思。

pszyyao · 发表于 2012-10-8 18:24:30

回复 8# 姚道海

请姚道海宗亲转告姚高才，我已全文发表《是姚僧垣，不是姚僧坦》，也发了《是姚僧垣，还是姚僧坦？》帖，请他阅读。

姚道海 · 发表于 2012-10-9 00:10:44

回复姚道海
9 U8 ~5 |4 V0 ~8 ~- X9 h' _7 q# B% n+ h8 M/ l. e6 U
4 U M% N$ K2 m) I$ e# O( M
请姚道海宗亲转告姚高才，我已全文发表《是姚僧垣，不是姚僧坦》，也发了《是姚僧垣 ...! t- {( y2 r/ E: Z% H6 X
pszyyao 发表于 2012-10-8 18:24

好的

pszyyao · 发表于 2012-10-14 20:38:12

回复 1# 姚道海

"姚僧坦，是南北朝时期著名人物，也是姚姓历史上代表人物，尤其在医学上作出的历史贡献，影响深远，对其名字因古本出现差异，历代相传，多是人云亦云。尤其是中华书局误校为“僧垣”之后，现在的出版物多称姚僧垣，其实本名应为姚僧坦"

在中华书局未出现之前之前的明清代，就有人称思廉公的祖父为“僧垣”，举两例：
例1
   潮阳陈季芳在明宣德二年（公元1427）说：
   “窃惟上古锡姓受氏，皆有爵者之子孙。然所以亢厥宗者，德之为本也。姚之受姓自虞舜始，三代以前远矣，勿论隋唐六朝以后。江南有姚，谱其世系，皆自吴兴始也。姚氏旧谱称其有讳僧垣者，仕隋，官开府仪同三司，封北隆公。僧垣生察，官散骑常侍。察生思廉，仕唐，官弘文馆学士，封丰城公。唐贞观六年，敕天下大修宗谱，思廉与焉。廉二子：长憕，次恽。恽八世为天明，唐僖宗时，官奉礼郎，出为闽侯县令，其卜居韶溪，数传徙莆阳，分二派，有裔孙徙漳州龙溪白礁里。讳琳徙潮阳、家古埕。潮阳有姚自琳兴孚始也。”
                                 ——（见陈季芳《古埕姚氏宗谱序》，《[明]潮阳姚氏族谱》卷1-P13～17）

例2
   [清]姚振宗在他的著作《姚氏百世源流考》中，论述和考证吴兴两汉时（姚氏）开族源流，以较大篇幅讲到姚僧垣的世系（P97,99～103），还纠正湖州志之错：：“湖（州）志陵墓志，周开府仪同三司姚僧坦墓在武康县南三里。按：周当为隋，僧坦当为僧垣，县南三里盖亦在石城山也。……”（见[清]姚振宗《姚氏百氏源流考》P102，光绪三十年刻本）

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