探讨：尚忠公与南唐仓监系同一人在时间上、地理上和情理上的可能性

姚卿芳

$ ~- Q( f) C) m信息不畅，错误在所难免是普遍存在的问题。可推定真宗七年是公元1004年，

姚士平

士平宗亲近日撰文关于姚勉和《奕世状元坊记》一文的新发现。其中提到：在雪坡舍人集《发解谢新昌赵判县 ...
  G( a9 ^# D( _0 f* M姚祖军 发表于 2012-7-24 01:52

8 ?5 i) t  O6 R* K0 y
! f7 P$ S+ l# S  Z6 p. K# @  }
" \5 |# @. V5 P; Z) B. F5 D$ Y6 v    需要指出的是，姚勉自己说得清清楚楚，他是思廉公之后。而不是姚崇之后。

姚卿芳

姚勉说是思廉的后裔。姚勉的故里是方里。方里的始祖是尚忠。尚忠是姚崇的后裔。姚崇与思廉又不是一支。......真是无解.

姚中友

& O' }+ `# v7 u9 T4 D; ~' O
回复 13# 姚卿芳

% o3 Z, E: F& D$ }; P. u
7 p* h% H7 @  Q' z' i' [$ t$ r$ d+ K   

姚勉说是思廉的后裔。姚勉的故里是方里。方里的始祖是尚忠。尚忠是姚崇的后裔。姚崇与思廉又不是一支。......真是无解.

  L6 K5 C3 J% e' e3 w& p, K   有同感！正如双全宗亲所说，一个字：乱。

姚祖军

姚勉说是思廉的后裔。姚勉的故里是方里。方里的始祖是尚忠。尚忠是姚崇的后裔。姚崇与思廉又不是一支。.... ...
姚卿芳 发表于 2012-7-24 11:25

方里谱和三公后裔谱都记载自己是姚崇的后裔，灵源的始祖是尚忠，尚忠是姚崇之后，没有记载是思廉的直系后代。我们的谱系记载没有自相矛盾。

姚祖军

需要指出的是，姚勉自己说得清清楚楚，他是思廉公之后。而不是姚崇之后。
姚士平 发表于 2012-7-24 11:12

我以前就有个人观点，即使姚勉在相关诗文中说过自己是思廉之后，也不排除姚勉弄错的可能。到底是信家谱记载，还是信姚勉诗文中的说法？这值得深思。

姚士平

就这个问题，我再提点看法，仅供参考:
1 g) L$ z; s. l    （1）姚勉在中状元时，一定会把自己的世系上报朝廷的，因为皇帝要封赏祖宗的，（记得金庸在鹿鼎记中写到韦小宝回扬州时，皇帝封赏他的先祖，其世系来源就是他自己上报的），此所谓荣归故里，光耀祖宗。而且他的先祖姚振和姚旦都先后受过皇帝的封赏，就算姚勉自己搞不清楚，姚振距尚忠公的时代不远，应该能记得清吧。因此，关于姚勉自己弄错世系的可能性，我认为是很小的。
3 N3 l" H, d7 I4 I- u5 s    （2）灵源两支姚氏源流不同，这是已经确定了的。姚勉自己说是南唐时到灵源的，可以合理推测他与原先定居此地的彦国公后代不是同一支，因此，南昌姚氏族谱（非常严谨，世系来源也很清晰）中关于姚勉的记载应该是存疑的。
# B  R) O* s3 E9 @& ]& v+ [' P    （3）如果三公之后有兴趣研究尚忠公世系来源，应该翻查五代史、南唐史和宜丰县志，从其中查找相关资料。我已经看过了几本南唐史，遗憾的是没有看到仓监和姚尚忠的记载。南唐史中有姚景的记载，不知这跟尚忠是否有关联。
9 J6 P7 V" Z, z9 r6 i4 k. A; Z    （4）我翻查过我的老谱，没有看到我祖思廉公后代中有尚忠公的记载，但这不意味着没有他这一支，因为，毕竟我的老谱中关于天明公以上的记载是很简略的，只有官职和谱名，如果谱名与日常用名不一致，那就有可能导致查找困难。如果怀疑是姚崇公的后代，应该求助于姚学谋等河南宗亲，他们是姚崇公的后代，记载应该会更详细些。

姚祖军

' [3 D6 q# B& S3 H; V# b
1、姚勉自己说是南唐时到灵源的，而我们的家谱记载尚忠公是宋真宗在世时到灵源的。南唐苟延残喘之时，正是大宋兴起之时，南唐于975年被宋所灭。南唐和宋一度并存，南唐末年和宋真宗在世时期，这是一个时期的两种表述，实际上是一个时间。
4 J7 H, Z: c8 d0 s2、姚振距尚忠公的时代不远，但姚振距思廉则隔了数百年。
3、姚学谋先生是河南省姚姓暨姚崇文化研究会常务会长兼秘书长，也是我多年的老朋友，近年曾多次以他们研究姚崇的专刊赠我，并曾邀请我参加姚崇研究的相关会议，但因故未能成行。我们曾试图寻找尚忠与姚崇的关系，但目前未果，研究还待深入。
: r" `& U( L9 z: H4、谢士平宗亲的提醒，我们应从记载那一时期的典籍中去查找尚忠是否做过仓监的线索。

姚卿芳

     从方里谱系来看，尚忠是高祖父，姚勉是玄孙，而且是直系。是在九族之内，中间还出了振，旦二名状元。应该不会弄错。谱可能是后来什么时后修的。
     我认为姚勉一句话不能否定族谱.还必须还要旁证.
     祖军认识学谋可请他查证一下姚崇世系中的尚忠及其后裔便知。

姚克保

“宋真宗七年（公元1004年）”这是尚忠公系近代谱上记的，至于这年号是不是有，我没有查，我只是从尚忠公谱系中摘录的。现在看来，该谱中与始迁祖相关的年号都不存在，可见谱中的讹错，但不管怎样猜，总不会有“某某皇帝出生若干年”，来作纪年的吧。