再论漳州地区姚氏远祖

闽地为姚

比较认同开漳始祖是姚廉洁这个观点……出现这个问题的争议，更多是因为漳州各地的姚氏，部分地区的族谱毁于WG。

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姚绍弦 发表于 2019-9-13 11:51
3 n0 t" P7 L9 ?) t7 B8 n' u恩健老
    湖南新晃县龙溪口位于县城旁边，此支姚氏的始祖叫永隆公，来源于江西丰城对岸乡。而来源 ...

复南昌姚绍弦宗亲

      拙作《小荷才露尖尖角》上网后，姚绍弦宗亲跟帖，时即奉复，谓不知“龙溪口”亦不曾用“龙溪口”域名，“待详”云云。今翻阅龙溪凹上《姚氏族谱》，惊讶姚绍弦宗亲似有误读、误解，爰再奉复如下：

    姚绍弦宗亲跟帖全文，敬录如次： “湖南新晃县龙溪口位于县城旁边，此支姚氏的始祖叫永隆公，来源于江西丰城对岸乡。而来源于南昌府烂泥湾的‘三公’1416年首先抵达的地方是辰溪。后来良珊公后裔的主要聚集地是新晃扶罗寨（又名伞寨）。两支姚是有区别的。姚绍弦2019-9-13”

         根据嘉庆十四年沅州发谱人姚胜玢《姚氏族谱》刻版，龙溪口、龙溪凹上，相叠合称，似无区别：

    第一，乾隆四十四年姚文贤撰《姚氏建祠序》文下小字注：“祠在龙溪口凹上”。

    第二 ， 乾隆五十七年姚文贤复撰《姚氏谱派规条典仪总叙》文下小字注：“谱藏龙溪口祠内”。

    第三，龙溪凹上《姚氏族谱》封面上款“敦伦堂梓行”，中书“姚氏族谱” 下款“【】【】龙溪凹上姚氏祠内”。下款首二字，模糊莫辨，其下八字，句读似是：龙溪凹上，姚氏祠内。

      如是，可知：

  1，“龙溪口凹上”“龙溪口祠内”“龙溪凹上”三个称呼中，皆冠“龙溪”，龙溪显然是一个村（镇）；

  2，龙溪口是龙溪村之首；

  3，“凹上”在“龙溪口”某一角（地方）；

    由是又可知：龙溪口、龙溪凹、龙溪凹上、龙溪口凹上，同在一个地方，周延大小不同而已，实质上是属于同一个概念；如同今日行政村中含自然村，自然村中又有历史形成之特定方位地名，故祠建在“凹上”，谱藏“口”祠内，都是指同一处龙溪村中。

    由是，可以进一步推断：无论龙溪凹、龙溪口姚氏，本是一脉同根！说“两支姚是有区别的”，从逻辑上分析是不能成立的！姚文贤纂修、姚胜玢刻本、敦伦堂梓行之《姚氏族谱》，就是龙溪口凹上《姚氏族谱》，同祠同谱，似无异义！

      如是，窃以为：姚绍弦宗亲似有误解、误读之嫌！

      如是误解、误读，将可能导致认祖归宗错误，不可不慎，不可不“破执”！兹录雍正七年姚国宁序一段话共诫共勉：“同源分派，人远世迁，苟谱书不作，安知祖宗之源？”“恐即邂逅之间，视亲族如途人，待同支犹异姓；而世序尊卑，未免有冠履倒置之虞”。

      我之分析当否？尚请姚绍弦及湖南新晃县龙溪口、龙溪口凹上姚氏宗亲，再思考、再解读，审慎些，客观些！

                               福州琴亭紫薇轩  姚恩健  谨复  

                                                            2019-9-18

请庆礼贤弟即代复于网上。恩健。9-18-2019

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永顺姚

新晃龙溪，在唐朝时期已经有历史资料记载，所以说，新晃龙溪是三公后裔到湖南之前已经存在。

9 P$ R, x5 U- R# o* }, q7 y关于龙溪凹姚氏宗祠，在嘉庆七年的家谱中有多出提及，如:
1.使於此而宗祠未立，溯淵源已無憑，世序不清，別倫常于何自，爰是約我同宗，建祠龍市，庶幾明倫有地，篤親者無不興仁，講讓有時，追遠者盡皆歸厚，植綱常於未墜，敦彛紀於不偷矣。是為序。

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4 Z; ?2 S4 D) X+ V1 e2 ]乾隆四十四年巳亥歲季秋上浣十八代孫文賢謹撰
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, p2 e/ L, g/ ~9 _9 r3 Z2.明初永乐时，始祖良珊公，迁寓斯土，开基创业，后裔欲起而溯渊源，多有志而未逮。一自国宁公兄弟，矢志谱碟，创修本文，工方而寿止。子孙善继其志，将龙市凹基，慷慨捐为祠所，学士公讳永邦者，不惜私囊，率众启宇，寝廟粗就，订以春秋祭期，祭未与而公先殂。
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1 U+ S* v7 }" z0 H乾隆五十六年仲秋上浣之吉贵州思州府廪生癸卯科副榜辛酉科举人第二十代孙通 沐手撰
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3.我族宗祠之建，历有年所矣，……贤叨合族之乐从，继先考讳永邦，字学士，巳兴未成之志，祠模粗就，……
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/ B% ?$ W7 I1 y/ y$ ?, Z乾隆五十七年壬子岁季秋月中浣之吉十八代孙文贤復撰

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0 Z, q  h1 t$ C: L, V2 E7 x永隆公和良珊公同源，关于家谱记载，
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& P6 j: B0 e- G仅述吾始祖良珊公，起自江西南昌府丰城县许家巷烂泥湾。明永乐时奉诏来辰，而迁於沅。
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2 H' v+ S6 \2 a' l* L0 i- s雍正七年岁次巳酉季春之吉 裔孙国宁草纂
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: I- u; ]+ U$ E0 w5 M% _* S' k* s乾隆五十八年岁次癸丑仲秋月十八世孙文贤参订
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永隆
& p6 h1 Y5 Q! y0 N良珊七代孙，生于明，住龙溪口。殁葬仙人山，龙形。我族姚氏祠基即其子孙国兴、国宁、国明、国□所施。娶周氏，二子希圣、希贤。

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  @  H  G$ O$ g( g目前永隆公和三公同源，没有几个人认同。
. u: \1 I# g5 p% T$ \7 Z& X9 p
; Z& k+ T& j# r" l《三公和永隆公到底什么关系》该贴至今没有结论。
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姚绍弦 发表于 2019-9-13 11:51
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    湖南新晃县龙溪口位于县城旁边，此支姚氏的始祖叫永隆公，来源于江西丰城对岸乡。而来源 ...

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复南昌姚绍弦宗亲

      拙作《小荷才露尖尖角》上网后，姚绍弦宗亲跟帖  ，旋即奉复，谓不知“龙溪口”，亦不曾用“龙溪口”域名，“待详”云云。今特查阅龙溪凹上《姚氏族谱》，惊讶之余，直觉姚绍弦宗亲似有误读、误解，爰再奉复如下：

    姚绍弦宗亲跟帖全文，敬录如次： “湖南新晃县龙溪口位于县城旁边，此支姚氏的始祖叫永隆公，来源于江西丰城对岸乡。而来源于南昌府烂泥湾的‘三公’1416年首先抵达的地方是辰溪。后来良珊公后裔的主要聚集地是新晃扶罗寨（又名伞寨）。两支姚是有区别的。姚绍弦2019-9-13”

         根据嘉庆十四年沅州发谱人姚胜玢《姚氏族谱》刻版，龙溪口、龙溪凹上，相叠合称，似无区别：

    第一，乾隆四十四年姚文贤撰《姚氏建祠序》文下小字注：“祠在龙溪口凹上”。

    第二 ， 乾隆五十七年姚文贤复撰《姚氏谱派规条典仪总叙》文下小字注：“谱藏龙溪口祠内”。

    第三，龙溪凹上《姚氏族谱》封面上款“敦伦堂梓行”，中书“姚氏族谱” 下款“版藏龙溪凹上姚氏祠内”。下款首二字，模糊莫辨，查原稿是“版藏”两字。则句读似是：版藏龙溪凹上，姚氏祠内。

      如是，可知：

  1，“龙溪口凹上”“龙溪口祠内”“龙溪凹上”三个称呼中，皆冠“龙溪”，龙溪显然是一个村（镇）；

  2，龙溪口是龙溪村之首；

  3，“凹上”在“龙溪口”某一角（地方）；

     由是又可知：龙溪口、龙溪凹、龙溪凹上、龙溪口凹上，同在一个地方，周延大小不同而已，实质上是属于同一个概念；如同今日行政村中含自然村，自然村中又有历史形成之特定方位地名，故祠建在“凹上”，谱藏“口”祠内，都是指同一处龙溪村中。

    由是，可以进一步推断：无论龙溪凹、龙溪口姚氏，本是一脉同根！说“两支姚是有区别的”，从逻辑上分析是不能成立的！姚文贤纂修、姚胜玢刻本、敦伦堂梓行之《姚氏族谱》，就是龙溪口凹上《姚氏族谱》，同祠同谱，似无异义！

      如是，窃以为：姚绍弦宗亲似有误解、误读之嫌！

       如是误解、误读，将可能导致认祖归宗错误，不可不慎，不可不“破执”！兹录雍正七年姚国宁序一段话共诫共勉：“同源分派，人远世迁，苟谱书不作，安知祖宗之源？”“恐即邂逅之间，视亲族如途人，待同支犹异姓；而世序尊卑，未免有冠履倒置之虞”。

      我之分析当否？尚请姚绍弦及湖南新晃县龙溪口、龙溪口凹上姚氏宗亲，再思考，再解读，审慎些，客观些！

                               福州琴亭紫薇轩  姚恩健  谨复  

                                                            2019-9-19

Zjmyaoyong

我对热心家族研究的人充满敬意。但我还是觉得现在的研究只是研究，历史太多可能，不宜擅自改变别支祖上流传下来的祖宗。更不宜凭推测在两个自己所知的姚姓名人中作出非此即彼的臆断，后面这个判断的依据太弱，仅凭姚廉洁最早入漳，漳州地区的姚姓就该是他之后？有点扯！另外，龙溪凹姚姓不是只有一支，移民带来很多支姚，龙溪凹姚姓祠堂是文献公之后和永隆公之后合建的，但两支姚祭祀时间不一样，各搞各的！估计远祖有关系但不知道在哪里分叉了。

pszyyao

Zjmyaoyong 发表于 2019-11-19 21:36
我对热心家族研究的人充满敬意。但我还是觉得现在的研究只是研究，历史太多可能，不宜擅自改变别支祖上流传 ...

15#，           “Zjmyaoyong  ”是云南省昭通市姚勇（在深圳）。          你说出鲜为人知的新晃龙溪凹姚姓祠堂的特别点：是文献公之后和永隆公之后合建的，但两支姚祭祀时间不一样，各搞各的！估计远祖有关系但不知道在哪里分叉了。
          我认为那本清代新晃龙溪凹姚氏族谱也颇复杂。

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