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楼主: yqllz
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从《长泰姓氏·姚姓》说到龙溪凹《姚氏族谱》

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11#
发表于 2018-6-6 23:09:31 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
yqllz 发表于 2018-6-6 11:04
$ A7 M( K, R" G) J+ I7 c0 V+ P( [受恩健老委托回复如是:如同姚邦宪即是姚朝珪,姚朝珪入释,后入赘颜氏,这段历史亦鲜为人知,其理一也。 ...

- F, o% ~' J: O6 O6 V( {姚庆章字崇诚 发表于 2018-6-6 16:036 T) T' U9 M( H# i, r/ Y$ o
好的,我转发给恩健老
' ^) f7 U9 n+ m9 P+ f' A; p
+ r1 x. m) B% b9 v8 r: r4 P! a

' ^9 I) P8 `- H$ P' z# e我一再強调应当请恩健老对《龙溪凹姚氏族谱》的外部特征和内在内容予以简要描述,像《中国家谱总目》的条目条文般。
2 S) P1 K" f5 r& _本以为此谱籍地是福建龙溪县,原来是湖南新晃县龙溪口!
' _1 A$ M" O4 ~' y" @' C- s: Q" ]. j$ B$ ~: M8 e8 `5 d6 l! Q

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12#
发表于 2018-6-7 07:23:20 | 只看该作者
    近日三公裔、恩施姚源盛指出:该谱系姚氏良能、良德、良珊后裔之嘉庆版族谱,珊公后裔建宗祠于龙溪口凹上(现湖南省新晃县龙溪口),并非“龙溪凹姚氏族谱”。浦市现属泸溪县浦市镇,浦市江东位于现湖南省辰溪县孝坪镇江东村一带【尧曰:还附2谱页图片:族谱封面,建祠叙】
; q* v$ C( g) ?1 ~  Q——善哉,善哉。9 V# c' W/ Q: F  u6 {7 i3 D/ b# N

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[LV.Master]三朝元老

13#
 楼主| 发表于 2018-6-7 09:14:24 | 只看该作者
本帖最后由 yqllz 于 2018-6-7 09:35 编辑 ( y3 D) g! d- z8 D6 \, f
pszyyao 发表于 2018-6-7 07:23
! r! ^  b+ T' a- N; a近日三公裔、恩施姚源盛指出:该谱系姚氏良能、良德、良珊后裔之嘉庆版族谱,珊公后裔建宗祠于龙溪口凹 ...

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[LV.Master]三朝元老

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 楼主| 发表于 2018-6-7 09:42:42 | 只看该作者

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 楼主| 发表于 2018-6-7 09:52:02 | 只看该作者

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 楼主| 发表于 2018-6-10 10:01:41 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2018-6-6 23:09
/ |2 ]& ]! m. `& N2 S* ~4 H姚庆章字崇诚 发表于 2018-6-6 16:031 {  {" A' I" `2 U& n
好的,我转发给恩健老
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龙溪凹姚氏族谱目录
首篇:世宗宪皇帝圣谕“广训十六篇”之第二篇;(健按:世宗,指“明嘉靖世宗朱厚熜”)
姚氏族谱目录(卷一)
1,姚氏建祠序  文贤撰——乾隆四十四年己亥岁季秋上浣十八代孙文贤谨撰。
2,述(老谱原叙)  一龙公原序——万历四十二年甲寅岁春三月清明前二日锦江一龙云从氏谨撰。
3,述(老谱原叙)大玙公原序——康熙二十一年壬戌岁麦秋月谷旦裔孙大玙谨撰。
4,述(老谱原叙)贤荐公原序——康熙四十八年己丑岁秋九月望六日贤荐滨陶氏书。
5,述(老谱原叙)康熙四十九年庚寅岁春正月谷旦年家眷弟梅#张家晟顿首拜撰。
6,述(老谱原叙)康熙四十九年庚寅岁春二月赐进士第文林郎知沅陵县事年家眷侍教生吴江沈曾纯拜撰序。
7,姚氏家谱序——吏部候选训导通家眷侍教弟(下脱漏,目录书“张世珍”)。
8,姚氏族谱自序乾隆五十八年岁次癸丑仲秋月十八世孙文贤参订。
9,续派序乾隆五十七年壬子岁季春月朔六日裔孙昌 玊材氏谨叙。
10,姚氏族谱叙乾隆五十六年仲秋上浣之吉贵州思州府廪生癸卯科副榜辛酉科举人第二十代孙通沐手撰。
11,姚氏谱派规条典仪总叙——谱藏龙溪口祠内乾隆五十七年壬子季秋月中浣之吉十八代孙文贤复撰。
姚氏族谱目录(卷二)
1,姚氏谱传——(未见署撰者字讳、年间)。
2,(健按:卷二记叙: “训词”“教诫”“家法”“立祠”“祭祀”“仪节”等等,恕略。)
3,世谱图说(恕略)。

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发表于 2018-6-10 17:38:35 | 只看该作者
yqllz 发表于 2018-6-10 10:01; q: X5 j9 T. [) H( i8 X. s0 ^1 X
龙溪凹姚氏族谱目录首篇:世宗宪皇帝圣谕“广训十六篇”之第二篇;(健按:世宗,指“明嘉靖世宗朱厚熜” ...
* s) U1 I) ~1 i
      根据姚恩健文章《从<长泰姓氏·姚姓>说到龙溪凹<《姚氏族谱>》和提供的“龙溪凹姚氏族谱目录”,以及姚源盛的说明,试编此谱简介于下。此谱未入《中国家谱总目》,用(自编号)Y湘00*。4 }0 C4 G5 C* i

/ p+ ^) K# K9 V) n. {# LY湘00*[湖南新晃]新晃姚氏族谱二卷   纂修者未明(因未读谱),清嘉庆年间纂修,木刻本。封面题“敦伦堂梓行    姚氏族谱   版藏龙溪凹上姚氏祠内”。谱名据封面和内容名。$ Z$ r; C6 f) a" r- A. Q' D
      先祖姚良珊,祖籍江西丰城县许家巷烂泥湾,明永乐年随二兄长(良能,良德)迁入辰州,明宣德年复迁沅州(湖南省芷江侗族自治县)。其五世孙姚文献(号君赞)卜居晃州伞寨(今新晃侗族自治县伞寨),为新晃姚姓始祖。5 o3 _* K; G! _
    三公裔乾隆五十七年壬子新续字派:绍祖本源茂,敦伦景象昌,国朝隆上选,英秀定联芳。( C2 \$ t1 a4 ?( Y6 C  g6 n, `
清乾隆四十四年己亥建祠于龙溪口凹上(今新晃县龙溪口),十八代孙文贤撰“姚氏建祠序”。
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      卷一含:姚氏建祠序(文贤撰);历代老谱原叙(序)9篇,从 明万历四十二年到乾隆五十八年;谱派规条典仪总叙0 o7 @2 u! I2 N7 y
       卷二含:姚氏谱传(未见署名和纪年),训词,教诫,家法,立祠,祭祀,仪节”等等,世谱图说。
/ Z* U/ @& y4 m* I+ J      恩施姚源盛收藏,福州姚恩健读或收藏影印本; x* x1 q  T1 n$ A& ~8 G
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【尧曰:姚恩健对此谱某些内容有异议和点评,详见姚恩健2章:《从<长泰姓氏·姚姓>说到龙溪凹<《姚氏族谱>》,《奉呈漳州、辰州、沅州姚氏宗亲
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[LV.10]一品大学士

18#
发表于 2018-6-10 20:35:53 | 只看该作者
嘗思百川匝地,而源則一;萬木干霄,而本則同。  X2 p+ A% M0 u0 D1 N* @  Y2 P1 a
分之,固足以驗其發之盛;合之,愈足以徴其蓄之厚。
# c+ c; R& t8 g. @. J/ m- o此知道者,會一本於萬殊,因萬而悟一本者也。8 f+ G- Q: J; W3 W- S- ]( R5 z  C
凡物類然,於人為甚。如族之繁衍,而至於莫可
  \4 g4 [1 o% i' e, n* U8 R. B8 _計紀,問其始,固一人耳!迨始其後而復分支,派復
" V4 B% D9 Z+ w9 p別派,則親者疎,疎者遠,勢固然矣。非有派以聯之,
9 r6 e9 i" K7 d0 \1 A其能保勿如秦越人之相視乎!
% N+ K3 I. p" d) E( S' T$ D吾宗姚氏,系出蒲坂,世代簮纓。時在由周遞宋,) Y; n! F7 y, h& o& L5 Y
地則自閩及越,代有偉人,載在冊譜,昭如也!茲不$ x) a( k; q: k) R+ B  P# o$ D1 G+ r
復贅。獨憶我始祖   良能公兄弟三人,俱以武功顯當+ j( L, l" w) k  J: _
世,應先朝大明詔,入衛楚辰,卜居羅依溪,與乃弟
9 q- g( w/ W6 O4 w7 H8 }, K& S8 e良德.珊二公,一居灰窑,一居西溪,若列為鼎足者.然2 G6 ^  P' V( C% ~8 d! t4 N/ _! i* m
能公一再傳而為    宗嶽公,公識天文,精地理,
; \- s4 W! J: s9 ?0 s$ Q復遷江東沙堆角。閱四傳而     世龍.虎二公出,龍舉二# O1 k; I& f' ~3 S& h/ H
子,為上里六都五圖五六七十甲之祖。虎公舉五子,
" M/ m1 v3 u( F/ t為上里六都五圖三四八九甲之祖。二公定字派,由世% E4 I% }" T) ?0 K: W% X
次文,至虎公季子諱文舒者,另起青雲字派,遂成同. N$ |8 i8 b: {" c
姓各宗之嫌。# `% t$ u& `0 X$ N
竊思吾族蕃衍,自江東始。其後,人浮於地,析
7 a" P% S3 Y5 O居各處者,亦不一而足。如:上界張家溜,下界白巖
: z8 h; G1 i6 m頭;中為方田,為赤岩,為五果溜,為高橋、銅山;                                                                                                                                                         或且寄跡農庄,厘居浦市;遠寓北河,近移辰溪;甚
* D+ G# T: F9 Q# ?  _且滇黔川廣,亦分枝葉。. I5 M) B, g0 r/ l: v+ ^
其間登賢書,舉明經,列黌序,殆濟濟焉!要皆
- c: x# Z% {6 R& X5 W8 _. l良能公之一體出也,而忍令派別而由分,一分而不復
5 Z# C) o( o$ |4 Q! ~2 r合乎!且一姓之人,派即不一,勢必至於昭穆失序,5 L$ d% I$ g  i8 z. g
尊卑互淆,不特如秦越人之相視已也!揆之龍虎二公* H" `9 P; Y5 u/ f9 C$ n7 `
定派之意,不可迥然異乎!爰集閤族,公議:世文廿
( n  j0 o" \8 ~( X, [: l6 B. w# X字派沿衍之後,複續新派。由紹祖起,至聯芳廿字,
; W0 f: Q  i( Q: \3 {) P. `以昭畫一族之人,靡不忻然樂從。因將新續字派,另! k% H' B- K" E1 I, x
泐於石,樹之祠堂,以垂久遠!) Z: O3 ?) S; R. T& W( B* d
夫莫為之分,無以見其流之長;莫為之合,無以
7 o) e3 G" D* O* w7 z; {見其本之一。誰謂今日之合,自仁率親;不猶之昔日
% g; l6 a% f+ a之分,自義率祖。均為睦族敦倫者所稱許哉!是為序。0 \. I$ h0 @; ^- _0 Q: p
今將老派列此
5 |0 c1 [9 |; C2 e  i4 I/ t2 o世文思志子添永必通惟
7 N# a" _$ e# c5 F4 v0 e$ t9 X正大賢明啟榮華復良宗: C9 U7 Y/ ^* X7 p$ N( N, r; R4 |, j
(二字不取已接新派)
* M$ x& ~6 ]  \2 _' X" L- I雍正元年春二月穀旦立
7 _/ J" y- `6 K# q: e" }) M道光廿五年夏四月重刊       (辰溪——姚茂兴断句)
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19#
发表于 2018-6-17 07:37:42 | 只看该作者
yqllz 发表于 2018-6-10 10:01& a5 T" D' @4 Z7 x6 e% X, v
龙溪凹姚氏族谱目录首篇:世宗宪皇帝圣谕“广训十六篇”之第二篇;(健按:世宗,指“明嘉靖世宗朱厚熜” ...

" k* `4 s/ M2 _2 T0 w. P         请转告恩健老,本人是在未看到谱和未读谱的情况下编写“湖南新晃良珊公裔姚氏嘉庆年族谱简介”简介,不敢评论也不好评论,虽然赞同恩健老的一些分析和评论,只能在末尾以“【尧曰:……】”指引良珊公裔姚氏、三公裔姚氏和读者读姚恩健2文章。8 D- A  d0 C! `9 d
      三公裔姚氏的祖源和祖源地,是个复杂而敏感的历史问题,牵扯面很广。三公裔姚氏愿意和能够解决这个问题?这也是编写新晃姚氏嘉庆年族谱简介、发表酉阳良珊公裔姚氏族谱序、转发姚恩健2文章(《从<长泰姓氏·姚姓>说到龙溪凹<《姚氏族谱>》,《奉呈漳州、辰州、沅州姚氏宗亲》)的原因。/ v( ]# Q' b" j3 L
      恩健老可以告知“新晃姚氏嘉庆年族谱”的纂修者(著者,也是责任者)?9 D% f% C5 a4 ~" D& u! `
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附——姚恩健回复姚钟尧教授 2018/6/16/关于“湖南新晃良珊公裔姚氏嘉庆年族谱简介”
( ~6 L9 N$ i% `- O* s
0 J  n# D$ I  Z* Q- b补充、修正如下:0 H- [! D& M( _3 g6 d
       同同样依据龙溪凹上姚《姚氏族谱》清·嘉庆十四年十二月初三发谱版本,雍正七年姚国宁“姚氏族谱自序”云:“始祖良珊公,起自江西南昌府丰城县许家巷烂泥湾,明永乐时,奉诏来辰。”此序经姚文贤“参订”,“乾隆四十四年姚文贤“姚氏建祠序祠在龙溪口凹上”文写道:“隋代宅于蒲版,唐初住在漳州,有宋聿興,持盘向洪都而胥宇。大明定鼎,携手望辰郡以爰居。”湖南新晃姚氏谓“祖籍江西丰城县许家巷烂泥湾”,仅依姚国宁序,似欠完整。“姚氏谱传”记叙自舜帝以来名人、世序甚详,其中夹叙所谓“三公”源流云:“由蒲版迁福建漳州,住孝贤坊下里。”翊善姚坦“其後裔匿迹闽省漳州府城西北天宝山住。及姚荣出,偶因夜游,忽见有明珠从所住天宝山中飞府城东北、九龙江内,······”虽为神话虚幻,却所叙地点真实无误。嘉庆龙溪凹“姚氏族谱”由此明晰记载,湖南新晃姚氏宗亲不知依何缘故掐去“福建、漳州、天宝山”记载?似欠公允、确当!至至于派别、辈分,有“归里联派”一节,专叙良珊一派。据“姚氏谱传”记载:“永乐十四年,奉旨征各处核实民户,财力俱备者,适辰州安插。姚荣裔孙良能、良德、良珊,兄弟三人,自江西南昌府丰城县烂泥湾应诏来辰。”良珊子千邦,生子:泰、经。经夭,泰稍长,“即归清族谱,与龙、虎、清三公议订:‘世文思志子,天永必通维,正大贤明启,荣华富贵興’二十字之派”“后嫌興字同于僕辈,不便命名,故更以‘复良宗’三字。”9 m7 M  K  i7 d( I7 Q; o
       姚钟尧教授所示,乃“目录学”,要求客观、简洁、明晰。但不能不注重完整、确当,乃至适当辨析。恩健认为:良珊三兄弟,起自福建,中经江西,终卜辰沅;其初祖,既非姚崇,亦非姚思廉;缘于志乘失修,竹帛澌灭,子孙凌替,世代相沿,故追述其祖,紊乱扭捏;以“唐初住在漳州”诸语推断,可能是陈政、陈元光所率姚姓“府兵”後裔。述以备考。
% B" h; l0 U/ P+ P                                                                                               紫薇轩  姚恩健  2018/6/16草
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20#
发表于 2018-6-19 10:00:26 | 只看该作者
@姚庆章,晋江 ,@礼记(闽南姚庆礼) :
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转发武康姚在“中华舜姚文化论坛群”对姚恩健文章的点评:' r5 d: Q- ]( E# d. ]

  P2 T& Y# K1 X8 M9 {2 V: ^8 j; {        感觉姚恩健老宗亲写的只是推测,没有证据。
4 W7 g: s8 Y4 i& E7 r& \       我看过两遍,有几个疑问他解决不了。
5 W3 b/ V/ x( P       即便是姚廉洁是到福建第一人,天明公、凤公后到福建。能说福建姚氏是光州姚氏后裔吗?有文字和墓碑记载吗?其次,后到的,繁衍得比先到的快、大、盛,也是常事。( d5 z( w7 V$ S* g
       只能是一个研究方向或者疑问,需要很多历史资料或者事实佐证,才能定论。$ s' H' i/ b7 O! a
       光凭推测,就否定现状,不符合考证的逻辑。有缺严谨,也不能服人。. I6 y3 \: \6 j
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