与江西迁湘姚氏“三公”（姚良能、良德、良珊）相关专帖

永顺姚

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姚为瑶 发表于 2017-3-5 16:19
因徑趨江西之南昌，詢族人之住於濫泥灣興賢坊者。果有族人一村，地名濫泥灣
; a3 S; i' O- x  x1 v& Z# i      我认为 "濫泥灣 ...

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: G  a6 j: I0 f7 n: \4 \據手錄之言，因徑趨江西之南昌，詢族人之住於濫泥灣興賢坊者。果有族人一村，地名濫泥灣。此（比）至其處問諸長老，言由新昌遷居此地，姚灣元季為洪水沖頺，始移居於此濫泥。稽其譜牒，寔在珊公未遷之前。隨趨豐城徧（遍）訪之，雖有同姓之族，並無地名濫泥灣興賢坊者，輝不勝太息！行數千里，所事竟歸烏有！將如之何？
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& ^) H2 ^$ Y/ t0 n6 D% `% z这句话说明了三公后裔去江西寻根问祖的真实性，姚湾元朝时期确实被洪水冲毁过，这一点与历史资料记载相吻合。



* ]# s- U1 u3 _7 P6 Z; I  w. u因徑趨江西之南昌，詢族人之住於濫泥灣興賢坊者。果有族人一村，地名濫泥灣
我认为 "濫泥灣興賢坊".它是一个错误地将地名和物名混合在一起的称呼.误导找濫泥灣的興賢坊.因为濫泥灣是找这个名叫濫泥灣地方.找興賢坊是找传说中的文物"興賢坊牌坊".
) z7 }! ?' S: w' U/ z+ A" T       濫泥灣不可能有興賢坊牌坊.同样灵源山区,也不可能有濫泥灣.曾经有些人说:山区是潺潺溪流小河,山高水急.只会冲走泥沙.露出石头,易涨易退山溪水嘛!不可能沉淀啊!.而大江大河,就不同啰!流水平缓,因此才有泥淤沉积于河道湾曲之处形成烂泥湾.:
      方里老者说:灵源又称"烂泥湾……"这纯属是为了迎合来访者找"濫泥灣興賢坊"的心情而"假"说的.
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1 p! z% D$ P9 w3 }# r我认为、曾经有些人，呵呵！看来都是道听途说，听风就是雨呀，你手上有什么证据吗？“嘛”、“啰”、“啊”看来宗亲也是性情之人，说兴浓时一览无遗呀！
其实稍微有点逻辑思维的人完全可以忽略这个"濫泥灣興賢坊"，退一万步说这个是假的又能说明什么问题呢？據手錄之言 记载远祖名勉号雪坡，这句话才是关键。
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姚为瑶

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    南昌姚氏族谱有记载的第一次"独立"修谱时间是永乐二年（1404年），
    南昌姚氏族谱"独立"修谱之前是用江西宜丰灵源带来的老谱.
        江西宜丰灵源方里清康熙甲午（注：1714年）续修族谱，这是因"为听年高德劭的老一辈说过：我姚氏本支支谱，从“秦原”开始。"
     这次甲午（注：1714年）续修族谱，详细进行搜集研判资料。从汉代的吴兴起至唐代的陕郡，凡是有关支派,世次,采邑,官聀等,在史传上赫然有名的人,均已将世系编成图表放在书的前面了。唯独从秘书公起到我本支‘秦原’之间，有数代缺失而没有办法考钉补入，犹觉歉疚。打算日后带上行李奔往陕州，拜求大宗谱而参考细查，一定能获取详尽材料。遗憾的是目前办不到而已.
      请姚茂勇在研究姚勉的祖先是谁,花一点时间研究自已的祖先和族谱.1.秦原是谁;2.什么时候秦原又等于尚忠;3.秘书公是谁?4.立"秦原"为始祖.凭老者说说就是你认为合适吗?4."汴梁始祖,用"讹误实在太多，很不值得作为凭信。"说不要汴梁的祖宗就不要.把族谱当儿戏,茂勇你说对吗?5.茂勇你、能奔往陕州，拜求大宗谱而参考细查吗?

枣庄姚绍峰

姚为瑶 发表于 2017-3-5 18:19
南昌姚氏族谱有记载的第一次"独立"修谱时间是永乐二年（1404年），
* M( q8 Z7 u/ u8 S9 Q8 W  \, A7 n! }    南昌姚氏族谱"独立"修谱之前是 ...

5 k+ s1 O  h- v+ V* g3 H江西宜丰灵源方里清康熙甲午（注：1714年）续修族谱，这是因"为听年高德劭的老一辈说过：我姚氏本支支谱，从“秦原”开始。": m/ y" X, \&
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  这位德高年劭的长者好厉害！他说了一句话就把灵源姚氏支系一分为二，各自立谱。

枣庄姚绍峰

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枣庄姚绍峰 发表于 2017-3-5 19:25
江西宜丰灵源方里清康熙甲午（注：1714年）续修族谱，这是因"为听年高德劭的老一辈说过：我姚氏本支支 ...

茂勇宗亲，请问:
8 D% v! h* Q3 w% A) T1.三公支系第一次修谱是在什么时候由什么人编修的？
+ W+ D8 u( }/ k  _* K; F6 K2，您确定在上表中列出的，您的先祖良能公的出生年代准确无误吗？
/ @& p& U0 W8 k/ o1 ?3.您确定三公（良能良德良珊）是一奶同胞的亲兄弟吗？
* U8 e. `: U' j, S9 B4 H& Z4.茂勇宗亲，你认为三公支系关于八宝磁炉的故事是不是一个美丽的传说？因为山东牛氏也有这样的故事，说牛氏三兄弟从山西迁到山东，半路上得到一口宝锅。后来三兄弟把锅砸成三块，各执一片分道扬镳，其后人以锅片为凭相认，这三支牛氏被称为”打锅牛”。

永顺姚

枣庄姚绍峰 发表于 2017-3-5 19:54
( D7 X! |' W) W8 r2 f, u6 s茂勇宗亲，请问:
1.三公支系第一次修谱是在什么时候由什么人编修的？
2，您确定在上表中列出的，您的 ...

请问你是彦国公后裔吗？你确定你是彦国公四十五世孙？你是怎么确定的？
汴梁吴兴续贤乡是怎么回事？你知道吗？
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永顺姚

姚为瑶 发表于 2017-3-5 18:19
0 t' i. q6 O: \& X& A" h2 E4 L5 ^) L南昌姚氏族谱有记载的第一次"独立"修谱时间是永乐二年（1404年），
    南昌姚氏族谱"独立"修谱之前是 ...

% C4 M  E/ C0 J$ Z3 }) W- a# \/ e2 _* B请问彦国公家谱里有多少位进士？你知道吗？
1 N* p$ H2 E' {0 T8 i( v. s9 p$ {汴梁吴兴续贤乡你知道怎么回事吗？有你考证过吗？你自己的家谱你都搞清楚了吗？

永顺姚

枣庄姚绍峰 发表于 2017-3-4 19:15
1 R6 v" N& j; C$ a; q3 X呵呵，茂勇宗亲别激动！明白了，你现在只研究姚勉，已经”证据确凿”的证明了姚勉不是彦国公后裔，这很好 ...

吴兴姚氏的解释我孤陋寡闻，没听说过。这样说你也是吴兴姚氏？你哪位祖先在吴兴生活过？

永顺姚

姚为瑶 发表于 2017-3-5 18:19
& R2 f2 i+ N: N' L6 _南昌姚氏族谱有记载的第一次"独立"修谱时间是永乐二年（1404年），
+ C' l# h9 U# Q# f$ }    南昌姚氏族谱"独立"修谱之前是 ...

请问姚崇公是你什么人？请问你知道姚崇公是什么时候出现在你家谱里的吗？
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永顺姚

姚为瑶 发表于 2017-3-5 18:19
. n8 @. z+ m, U% p. ~. k南昌姚氏族谱有记载的第一次"独立"修谱时间是永乐二年（1404年），
1 S4 n& z. G) T1 {7 ?1 v) w    南昌姚氏族谱"独立"修谱之前是 ...

- o) a2 c, n* z# |9 \1 e$ e姚崇公入了你们的家谱，请问你什么时候考证过吗？如果还没有，请问你打算什么时候去？

枣庄姚绍峰

永顺姚 发表于 2017-3-5 21:06
请问彦国公家谱里有多少位进士？你知道吗？
' ]$ p: ^/ ~9 Z# G9 F汴梁吴兴续贤乡你知道怎么回事吗？有你考证过吗？你自己的家 ...

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好，你反问我的同时，我也明白了，你对你们族谱中记载的内容正确与否是不确定的。茂勇宗亲别动气。假设一下你们始祖良能公的出生与迁湘年代不完全确定准确，我就说说下面的事情。
% E/ k6 E6 r8 H) r2 u* I在前帖中，你说清嘉庆年间三公代表去了姚湾，看到了姚湾的家谱但是没有找到三公的名字？可是三公在南昌家谱中确实有记录。请看南昌墨山团良字辈兄弟有多少人（由南昌墨山姚定信宗亲提供）:良玉，良玹。良珍，良珊，良瑞，良官，良珏，良贵，良骥，良臣，良材，良金，良辅，良翰，良腾，良佐，良弼，良能岁贡生，良木，良善，良富，良清，良汉，良魁，良壁，良琢，良璞字德，良佩，良哲，良器，良朴。这些良字辈的族人大多迁到湖广地区，后裔未归宗。
4 Y: s4 S; |3 E4 M& u- o8 R  据墨山姚定信宗亲说，他们一支是南昌姚第二十五世景舜公后裔，景舜公由斗门迁居施家窑后就没有归宗。他三个儿子中的志和公，在公元1365年左右入赘墨山邓家。而南昌姚氏第一届修谱是在明永乐二年（1402年），墨山姚氏没有参加南昌姚氏的第一届修谱，直到民国十八年（1929年），墨山团才参加了南昌姚氏的第十四届修谱。所以三公代表在清嘉庆年间查姚湾家谱时，没有看到墨山团良能三兄弟的名字，是很正常的。
2 Z" j+ y+ c; l: @" J' o  啰嗦了这么多，只是想对茂勇宗亲说，假如你把你们先祖三公的年龄问题先放一放，而仔细的研究一下两地三公的相同点，是否会有新的发现？比如都记载了良能出贡:比如两地三公后裔都外迁到了湖广地区；比如祖籍地都是在南昌区域等等……