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楼主: 诸暨姚秋阳
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转发浙江嵊州市朱刚先生的研究成果

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111#
发表于 2011-5-19 20:17:36 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
岳飞不是一位娘舅,97楼所说是哪位?
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' Y: O8 e" W) u# z+ F+ `4 q, o宋人徐梦莘编撰的《三朝北盟会编》,可作为正史来参考吗?
. M- D: b/ I7 P1 {卧龙姚建中 发表于 2011-5-19 19:47

" f. Q3 L1 F5 z' \2 q# K* r* N* O
& W; ?1 w& `$ K/ i9 Y9 q! G8 A8 |- V* |& S& P" r. ?( z8 k+ _
    你如何知道他不是一个娘舅的?就因为宗谱记载?这个宗谱是何时修的?这个帖子本身就在探讨舜明公是否是他娘舅,你不能根据宗谱记载而先入为主,更何况现在这个舜明是不是他娘舅不知道呢!- K5 ~& d( ~& m) }9 [8 ~7 B( Z

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三朝北盟会编是宋人编写的,可以查查这个著作的资料:
8 j: z" `* k6 d- F  宋代史学名著,全书二百五十卷,采编年体例。作者徐梦莘(1126~1207),江西清江人。二十九岁举进士,一生大部分时间居家著述,至光宗绍熙五年(1194)六十九岁时才撰成《三朝北盟会编》一书。“三朝”,指宋徽宗赵佶、宋钦宗赵桓、宋高宗赵构三朝。该书会集了三朝有关宋金和战的多方面史料,按年月日标出事目,加以编排,故称为“北盟会编”。宋金和战是北宋末南宋年间头等大事,宋人据亲身经历或所闻所见记录成书者,不下数百家,但“各说异同,事有疑信”。因此,徐梦莘将各家所记,以及这一时期的诏敕制诰、书疏、奏议、传记、行实、碑志、文集、杂著等,凡是“事涉北盟者”,兼收并蓄,按年月日标示事目,加以编排,征引的文献达二百多种,对记述的异同和疑信,也不加考辨。书成之后,庆元二年(1196)实录院取进,作为编修《高宗实录》的参考。其所引用的资料也因史馆缺少,录进了一百多种。为此,宋廷特除徐梦莘为直秘阁。. J7 Z8 J8 k$ F+ e; G0 C
 关于《会编》的取材,徐梦莘在序中也有说明:“取诸家所说及诏、、制、语、书、疏、奏议、记传、行实、碑志、文集、杂著,事涉北盟者,悉取铨次。”在《会编》篇首,他还列举了书中征引的书目一百九十六种。但检阅原书,实际引用的、有书名或篇名可考的,大大超过了这个数目。书中还有三分之一左右的材料没有注明书名或篇名,其中有一部分可以肯定是引自《四朝国史》、《长编》和李燕的另一部著作《四系录》;估计这些没有注明出处的材料,来源于官修的正史,或者是经过政府认可的私人著作。) T/ ~' D. I9 X/ H9 v1 t
  本书共250卷,是记载宋代徽宗钦宗高宗三朝宋金和战史事的编年体历史巨著,卷帙浩繁,内容丰富,保存了许多原始资料,为宋金关系史的研究者所必备。作者徐梦莘幼年历经宋金战乱,备尝艰辛,故倾毕生精力撰著此书。 4 |) n3 N0 ]2 S. |5 h6 @1 G! Q
   由于徐梦莘痛感“靖康之祸”,靖康史事也就成为该书的一个重点。该书自政和七年(1117)宋遣使与金订“海上之盟”开始,至绍兴三十一年(1161)金海陵王完颜亮被杀,次年宋金恢复和议止,共书四十五年事。靖康为时不过一年半,却占了七十五卷,几乎占全书的三分之一,而且叙事亦极细致。作者通过大量事实和细致的叙述,以揭示自“海上之盟”到“靖康之祸”的原委终始。《三朝北盟会编》征引的文献材料达二百多种,而且所引用的全录原文,因此保存了文献材料的原貌。这种引用方法,在过去编年史著作中是不多见的。该书征引的史料,有许多后来散失,赖该书得以保存,为后来的研究者提供了方便。此外,有些史册,诸如《建炎通问录》《顺昌破贼录》《靖康小雅》《伪齐录》等,多与《会编》所载文字相同,当系从该书辑录出来的。《三朝北盟会编》史料丰富,记述详赡,为研究辽、宋、金史的基本史籍之一。

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112#
发表于 2011-5-19 20:19:58 | 只看该作者
这样年代最接近宋代、详实可靠的史籍不信,难道信清朝、民国编的宗谱?宗谱里伪造先人历史的东西比比皆是,必须辨别区别,而不是采取拿来主义。

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[LV.Master]三朝元老

113#
发表于 2011-5-19 20:21:33 | 只看该作者
请仔细看看帖子的始末,再看网友pszyyao 介绍的情况和文章资料你就明白了,他有南溪谱舜明公的传 ..., b  P9 e, r7 F8 p$ l
嵊州朱刚 发表于 2011-5-19 20:11
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我明白了,朱先生的意思是:岳飞有娘舅,而这位娘舅还是被岳飞亲手所杀。没有让您信得过的证据证明,姚舜明也是岳飞的娘舅。
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我这样理解对否?

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114#
发表于 2011-5-19 20:26:10 | 只看该作者
我觉得,朱刚先生的治学态度是严谨的,对历史真相的探求也是让我们感动的!《三朝北盟会编》即使不能作为正 ...6 C% I: J& F7 J7 B/ e
诸暨姚秋阳 发表于 2011-5-19 19:53
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    谢谢,我不是姚氏后人,本也没必要纠缠其中,怕说多了姚氏后人不高兴。个人以为,对于宗谱的记载还是要客观看待,不能一味迷信。另外,作为考证引用的依据,首先要看引用的资料的可信度和权威性,三朝北盟会编撰写年代最接近岳飞,而且采编的资料来源不是野史,有些方面足可弥补正史之不足。如果这样的史料不能作为证据的话,宗谱编造的一些东西那就更不可信了。

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115#
发表于 2011-5-19 20:41:22 | 只看该作者
本帖最后由 嵊州朱刚 于 2011-5-19 20:46 编辑
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我明白了,朱先生的意思是:岳飞有娘舅,而这位娘舅还是被岳飞亲手所杀。没有让您信得过的证据证明, ...! d4 Z2 A5 p+ `) V2 z
卧龙姚建中 发表于 2011-5-19 20:21

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. [8 U" U3 [$ ]: g# ^    南溪姚氏谱里的姚舜明(字峻德,字号与剡人舜明不同)称是岳飞之娘舅,而史籍(含当地县志)等均未记载有这个舜明公姓名及其史迹(宗谱称其为宋朝议大夫、户部侍郎、追赠金紫光禄大夫),所以才有前面探讨有没有这个人,这个人的史料是否可信。我前面的意思是不否认南溪姚氏祖有同名为舜明公的人,但是“浦城南溪姚氏祖姚舜明传”记载的事迹却都是嵊县的姚舜明的,所以说张冠李戴,怀疑南溪姚氏有假接先祖史绩的可能。宗谱记载岳飞两个娘舅,都是高官,与《三朝北盟会编》记载的岳飞亲杀娘舅也是矛盾的。

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[LV.Master]三朝元老

116#
发表于 2011-5-19 20:41:55 | 只看该作者
谢谢,我不是姚氏后人,本也没必要纠缠其中,怕说多了姚氏后人不高兴。个人以为,对于宗谱的记载 ...0 N: m* s" ?" x( K! h5 H# `
嵊州朱刚 发表于 2011-5-19 20:26

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我赞成朱先生严谨的治学态度!我虽姓姚,但对姚族的历史并不了解,也不懂谱牒,所以才来姚网学习的。论坛论坛,就是讨论、探究问题的地方,先生切不可以“纠缠”来理解。

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[LV.Master]三朝元老

117#
发表于 2011-5-19 20:47:45 | 只看该作者
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2011-5-19 20:50 编辑 - {8 Y/ v. n" O" v8 k
南溪姚氏谱里的姚舜明(字峻德,字号与剡人舜明不同)称是岳飞之娘舅,而史籍(含当地县志)等均 ...
/ P; {# L) a2 U8 O: i# C% u% M嵊州朱刚 发表于 2011-5-19 20:41
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依朱先生所言,您认为嵊县的姚舜明才是岳飞的娘舅?   是不是被岳飞亲手所杀的那位?

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118#
发表于 2011-5-19 20:53:25 | 只看该作者
依朱先生所言,您认为嵊县的姚舜明才是岳飞的娘舅?
; ?* C; {9 X" x8 S1 b) I0 k: `卧龙姚建中 发表于 2011-5-19 20:47

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! w* b* y3 X* `6 [2 U' {    嵊县的姚舜明史料见诸正史、家谱、墓志,没说他是岳飞的娘舅。而南溪姚氏谱也有一个同名的姚舜明作为祖先,可记载的恰恰是嵊县这个舜明的功绩,而且说是岳飞的娘舅。现在怀疑的是后面这个舜明公是否真有其人,宗谱记载是否可信。怎么感觉象是绕口令呢,汗。

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119#
发表于 2011-5-19 20:55:55 | 只看该作者
依朱先生所言,您认为嵊县的姚舜明才是岳飞的娘舅?   是不是被岳飞亲手所杀的那位?
3 j  W* y& C1 Q; b9 t6 S$ b卧龙姚建中 发表于 2011-5-19 20:47
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9 ~) O7 a; J8 q  K6 q  |. o     姚舜明,字廷辉,越州嵊县(今浙江嵊州)人。哲宗绍圣四年(1097)进士,授相州临漳主

姚舜明像

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簿。历知牟平、昆山、华亭县。徽宗宣和三年(1121),通判婺州,遂权州事。后除直秘阁,提点两浙刑狱。钦宗靖康元年(1126),擢监察御史。高宗初,除知衢州,寻提点江南东路刑狱。建炎四年(1130),知江州,兼本路安抚制置使。召为右司员外郎,除直龙图阁、发运副使,还为左司郎中,复以秘阁修撰充江淮荆浙随军转运使,除权户部侍郎。丐闲,提举江州太平观,进徽猷阁待制,卒。宋《嘉泰会稽志》卷一五、清同治《嵊县志》卷一三有传。

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120#
发表于 2011-5-19 20:59:21 | 只看该作者
嵊县的舜明公仕至左中大夫、尚书户部侍郎。疾革而薨,享年六十有五。不是岳飞杀的。
( @! v4 o1 S5 v% h- L9 k4 m9 n: Q南溪等谱记载的舜明也称是户部侍郎,而且记载的史料都是剡人舜明公的,所以说是假接的。
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