湖南“三公”后裔寻亲记

六合居士

永顺姚 发表于 2015-12-3 21:11
. X$ p& G5 f! d; h在同治十一年的《新昌县志》里刊登了潍州姚氏《宋故判院漕姚公墓志铭》，部分摘抄如下：
8 _) O$ c" @' g/ x/ G0 r9 @乾隆四十七年，合 ...

也就是说，在“伯武墓志”中，姚勉讲述的两支姚一支是家邑郛者出自潍州，盖中散大夫恕之后也；（此与《宋故判院漕姚公墓志铭》相印证）为北海人。另一支是家灵源者出自丰城，盖弘文馆学士思亷之后（但家灵源者，现在是有两支不同谱系，但又有同名、同世系的连续世次重合）这又该如何厘清？
再有：“兴贤坊”、“状元坊”、“奕世状元坊”（状元坊、奕世状元坊与姚勉有关。（兴贤坊是否有关？）其中“兴贤坊”与“状元坊”均在城内，“奕世状元坊”在城外灵源。那么“烂泥湾”有可能在“兴贤坊”所在地的城内吗？亦或是灵源（是旧时所称“烂泥湾”？）还是瑞河口（又叫锦江）对岸的“烂泥湾汛”？更或是还有其它的什么地方？这些都有待寻求解答。（革命尚未成功，同志还需努力）

姚绍弦

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六合居士 发表于 2015-12-3 22:19
也就是说，在“伯武墓志”中，姚勉讲述的两支姚一支是家邑郛者出自潍州，盖中散大夫恕之后也；（此与《宋 ...

, M! m; L, J2 W# B     我在过去的一个帖子上分析了，从地质学的角度上，发源于灵源坑的灵源之水，不可能在方圆几公里的小盆地上把上游的泥土冲击集合，形成一个“烂泥湾”，这是基于灵源坑的地质构造来说的。莲花型的大面积的山体植被茂密，厚实的土壤之下均是含碳酸钙石头，而被风化出露的形形色色的石头被姚勉“灵源天境记”描绘成了各种景致。即使在170万年的时间，也无法形成“烂泥湾”。
     【新昌县志】里记载的灵源地名基本是准确的。我还查阅过【宜丰地名志】。现在这些村庄有些已经连成了一片。实际上衙里村基本上位于几个村庄的中间，离南垣更近，离院场更远。从村庄形成的习惯，一般是靠近山体的村庄更为悠久。没有哪里会在良田的附近首先形成村庄。这就解释了位于良田中央的衙里会比南垣晚于几百年的原因。
) F; P, i: i( L7 j* [- F4 ]    从血缘上说，南垣与衙里更近。一提及姚文龙，南垣谱记载“见衙里谱”。我推测，衙里自姚文龙事件以后，几百年没有保存家谱，以致在1700年芳里修谱时，没有了完整的家谱。因此把燕窝的家谱拿来参考。而燕窝姚与南垣是一支的，祖坟现在依然在一起。
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姚绍弦

姚绍弦 发表于 2015-12-3 23:23
我在过去的一个帖子上分析了，从地质学的角度上，发源于灵源坑的灵源之水，不可能在方圆几公里的 ...

" N; l2 m5 e2 H% Z8 U' G0 V! W    九。难说再见。
* V2 K! _' m0 x* X& K( Y0 P, x   此次三公后裔组团来祖居地灵源，开了一个务实求真的先河。我陪他们来灵源，事先没有任何安排，一路畅通，处处畅通。了了本好宗亲一行的心愿。
     姚彬是一个实在人，他几次对我说，他是不懂谱的。建钢老哥也是不太懂谱的。以致三年前我与他有过争议。他把民间老百姓的随意说法，“南昌姚是由唐姓改的”在几个地方扩散了。这就不靠谱了。建钢老哥一定不知道，我把宜丰周围的唐姓来历，一一调查了。唐姓来到宜丰，奉新等地比南昌姚离开灵源晚了400年。
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姚绍弦

pszyyao 发表于 2015-12-3 11:36
我以为建钢宗亲是年轻人，原来“建钢老兄已经退休，据说刚刚建了新房。前年，他添了个 ...

回钟尧老：
   这是我与建钢老哥的第二次见面，他曾经提及过他父亲在县里的地方志办公室工作过。我猜想引起了您的关注。匆匆忙忙当中，没有问及他父亲的情况。

姚绍弦

姚绍弦 发表于 2015-12-4 00:18
% `7 q+ B- W% n6 R3 J$ _- b回钟尧老：
   这是我与建钢老哥的第二次见面，他曾经提及过他父亲在县里的地方志办公室工作过。我猜想 ...

    湖南辰溪在重修祠堂，宜丰芳里也在修祠堂。这都是大好事。
% @4 ]% I" H: s" k( _    姚彬宗亲告诉我，入了芳里谱的宗亲大约8000人。我承若了姚彬与建钢，他们祠堂庆典的一天，只要通知了我，我一定到场。
    喝酒我是不如建钢老哥的，他的酒量大。
    建钢老哥是豪爽的，也是讲情义的。临别的时候，没有忘记递上一支烟给我。在他还没有反应的时刻，我已经把这个镜头留下了。

姚克保

转发一、新昌城北（城郛）姚是绍兴年间新昌县令姚铉的后人。1、《伯武墓志》中“ 运属公讳公烈，字伯武。其先潍州北海人，中散在国初仕至上柱国，传至铜提县令莫者，君之高伯祖也，初以太学上舍生及进士第，后以忠殁王事。庐州教授某者，铜提府君之弟，君之高祖也，曾大父某以伯父任得仕，再转而丞新昌，因家焉，而为新昌人，盍自此始。父某，大父某，皆韬英含章，不愿仕进”。《铭》中的“曾大父”也就是我们现在说的曾祖父，即姚铉，《盐乘》记，姚铉：字梦元，潍州北海人，绍兴初以县丞摄县事，天禧四年疫。宜丰县志另记，“姚铉于绍兴四年(公元1134年)任新昌县丞，其时知县为范洁，洁去未久，遂以铉代之，任满调知新凎，久之不乐，仍解职还新昌，与范氏结邻通婚，铉之子娶洁之女为妻”居住在城北，姚铉死后亦葬于城北山上，该山后改为姚家山，位于现宜丰县水文站北对面，范洁归隐新昌的原因之一是其妻蔡氏为县城望族。又查《宜丰禅史》载：“咸淳（公元1265---1274年）年间，慧度院由城北耆宿姚德卿施地鼎建”，禅史记德卿享年百岁。2、永顺姚提供的《宋故判院漕姚公墓志铭》：“公讳宋卿，字节甫，姓姚氏，其先潍州北海县人。自太（太还是大？）父为丞于筠之新昌，因即其地而寓家焉。曾大父讳喆，授登仕郎；大父讳铉，终知临江军新淦县；父讳溉韫………..”由上不难看出，姚宋卿是姚伯武的父辈，且可以推定姚德卿与姚宋卿是兄弟辈，是姚铉的孙子，且落户于宜丰县城北，这是相互得到了应证的。
& H1 H4 R: s# N二、城北姚入了灵源姚谱。1、方里谱在公元1700年前后联合修谱时保留的《存疑》中说到，“有个城北姚铉的后人叫姚经纬的，带了个卞梁派本子，因为是灰烬中抢来然后完善的，但错误太多，所以没有用它。。。。”原文我这里说的不准，我只是简单提取大体意思，详见《存疑》原文。南垣和南昌是近支，没有参加这次联谱而保留了老谱系。2、南垣谱中：第九世1、暎：字文光，长傑子，居山东昌邑。子一：鸾。第九世在南垣谱中的时间约在唐未时期，山东昌邑与北海同属潍州，是时，有段时间府治在北海，这是卞梁派即彦国公谱系中城北姚的谱系接口。3、方里谱中，始迁祖尚忠公之六世孙姚铉迁县城北，直接说姚铉从灵源迁入。综上所述，灵源不存在两支姚，本是一支姚，只是不同的谱系而已，南垣与南昌持的是老谱系，方里与其它族持的是公元1700年合修的新谱系。而县城姚以前入的是灵源老谱系，而后入的是灵源新谱系。
4 H. ^2 a. M5 O# K0 g三、关于状元坊，奕世状元坊、兴贤坊。状元坊在宜丰老政府即古县衙门对面约一百米的十字街处，老地名现在还用，前两年该处还有一银行营业所叫状元坊营业所。奕世状元坊在方里，方里即坊里之演化。兴贤坊是什么地方不得而知，会不会是城中有一兴贤坊，而奕世状元坊同时也称兴贤坊？这方面还没有证据。
四、灵源区域内没有叫滥泥湾的地方，宜丰也没有滥泥湾这个地名。南垣老谱中记的滥泥湾姚是记入了南昌姚体系。


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永顺姚

姚克保 发表于 2015-12-4 15:10
转发一、新昌城北（城郛）姚是绍兴年间新昌县令姚铉的后人。1、《伯武墓志》中“ 运属公讳公烈，字伯武。其 ...

8 g  W' \1 O1 z1 P2 y: U, h行家一出手，便知有没有！虽然有些内容有待考证，但看回帖的内容确实是种享受。
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  c7 d( m6 D: J7 a《宋故判院漕姚公墓志铭》中的“太父”有人解释说是始祖的意思。我也有疑问，现把全文上传。
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姚克保

“太父”可能是“大父”的笔误，以文中意思，姚铉是宋卿的“大父”，而正是这个姚铉，始为新昌县丞，时县令范洁，后接替范洁而为新昌县令，再为新淦县令，再归隐新昌县城之北，与范洁结庐为邻，儿女通婚的。

姚卿芳

太父或大父。百度解释为父亲的长辈。也就是祖父。
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姚克保

关于新昌县令姚铉，这里再说说，1、由县志可知，姚铉于绍兴四年（公元1134年）至新昌，县丞三年，县令三年，而后知新淦再隐新昌城北，落户新昌时间应该时公元1140--1150之间的事，2、由《宋故判院漕姚公墓志铭》姚铉的孙子姚宋卿生于淳熙甲午（公元1174年）殁于嘉定十三年（公元1220年）。3、由《宜丰禅史》载：“咸淳（公元1265---1274年）年间，慧度院由城北耆宿姚德卿施地鼎建”，”耆宿“应该是八十岁以上，姚德卿在咸淳年间八十岁以上，出生年应在1180年左右。正好名字是姚某卿，与姚宋卿同为姚铉的孙子是合情合理4、由姚勉的《姚公伯武墓志铭》可推，姚勉一直在丰城读书，公元1252年中进士，1253年中状元，1262年去世，可推该墓志铭应该是写于1252--1262年之间，也就是说，姚铉的曾孙伯武殁于1252----1262年之间，也是合理的。从不同出处关于姚铉家族四代的信息相互应证，作为一个普通的历史人物，近九百年后仍有这般详实，是姚家的大幸。