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楼主: 姚绍弦
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再说古老的灵源姚

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[LV.Master]三朝元老

101#
 楼主| 发表于 2019-2-23 12:21:20 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
本帖最后由 姚绍弦 于 2019-2-23 13:04 编辑   I. i* D' M; i- [

9 w' ]5 o, h1 C/ I   如今的斗门村辖斗门、斗山两个自然村,设斗北、斗南、斗山三个村民小组。实际上,一直到民国时期,斗门已经形成了东南西北四个门,而南门以外的斗山因其村旁有东边山、西边山,他们被姚家人叫做“山里人”,以区别于“斗门人”。

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[LV.Master]三朝元老

102#
 楼主| 发表于 2019-2-23 15:31:14 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2019-2-23 16:02 编辑
. j5 c: Q+ c4 t
) I* e( B2 o! |6 r( `          从灵源老谱上记载,澄公入赘的佘氏在斗山,而有的外迁宗亲的家谱也把斗门家谱记载为“斗山家谱”。从这些现象得知:先有斗山,然后才有斗门。事实上,如今斗山村中心的一条巷依旧叫“佘巷”证明了这些推测。        卿堂告诉我,从血缘关系上讲,斗门八大房中与斗山最近的是北大房。过去八大房每一房都有自己的祖宗房。斗山人每年初一都会到北大房去祭奠。“因为都是德先的后裔”。卿堂说。$ Q2 F+ q& `( N9 l* z% R
      卿堂还说,不懂谱的人以为斗门与斗山是兄弟关系。“斗山的祖先叫仕杰,只是回居了斗山。与澄公相差了好几代人。”
; w% b6 P+ D) ]1 p

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[LV.Master]三朝元老

103#
 楼主| 发表于 2019-2-23 17:09:31 来自手机 | 只看该作者
姚网会员,“姚门才女”姚瓦出版的《一竿风月》诗文集。

IMG_20190218_082927.jpg (56.32 KB, 下载次数: 519)

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[LV.8]三品御史

104#
发表于 2019-2-24 08:10:10 | 只看该作者
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2019-2-24 11:17 编辑 - ]: U$ L9 f5 Y% s
姚绍弦 发表于 2019-2-23 15:31
2 ]6 p' T0 @8 e% n2 @/ Y2 U从灵源老谱上记载,澄公入赘的佘氏在斗山,而有的外迁宗亲的家谱也把斗门家谱记载为“斗山家谱” ...
- w$ {* [% g" ^  X$ W7 O1 l* }: I1 Y
好精彩的帖子!5 k" H! `2 ?8 z3 O+ k" y) V* f

$ D0 b5 l' [7 f

. \( f) g: t+ S   关于斗门北大房,我听斗门的公繁爷爷讲过这样一件事,南昌家谱中也有记载:
( U4 v. @; ^7 L, @, ]春节前,斗门观前房的公溶爷爷(老人家生前管理照看斗门祠堂)去世,公繁爷爷提到了出殡时的“八仙”,我很好奇,就问八仙是怎么回事?公繁爷爷介绍说,在视频里看到的八仙,不是指的天上的八位神仙,江西南昌风俗,是指举重抬棺木的八位族人。斗门团其他各房的族人出殡,指派的八仙都是本房人,只有斗门团观前房和北大房的例外。在那天的殡事上,八仙中有六位观前房的,两位北大房的。如果北大房族人有殡事,那么北大房会出六位八仙,观前房出两位。
# ^" j% }5 Z: T. |9 f3 j+ ^7 y   这是什么原因呢?原来斗门某届修谱分房时,北大房已经没有人了,一部分外迁,一部分就没有传下来,所以在血缘关系近的观前房家族中,选择聪颖俊逸的年轻人过继到北大房承继香火(家谱记载,观前房第27世用字辈过继到北大房承祧宗续)。可是痛心的是,连续过继两位族人都没有传下香火,到了第三位接掌北大房,人丁才逐渐兴旺起来,始有北大房今日之繁荣。
   所以,现在斗门北大房与观前房的血缘关系不同寻常。
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, y. O4 A& G! L/ q6 l3 p% F% t2 J/ ?0 A# r' r8 w% I

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[LV.8]三品御史

105#
发表于 2019-2-24 17:39:07 | 只看该作者
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2019-2-24 17:41 编辑 . z7 r" I' B$ V4 @# J2 v
枣庄姚绍峰 发表于 2019-2-24 08:10
- J( r5 M( e8 c# `- M, l好精彩的帖子!
6 Y6 Q& q& q0 E
谈到南昌县的澄碧湖,公繁爷爷说,澄碧湖原来叫白水溪,姚家溪,又叫自家溪,本是姚家的产业。湖的西南边是斗门姚家,北面是小兰罗家,东面是揭家,西边是王家,不记得是什么年代,有几家与斗门姚家起了争执,那几个村子的人为了湖里的鱼产和农田灌溉,也说湖是自己的。结果几大姓经常为此发生争执和械斗。官府衙门也没有好的办法来处理这件事情。后来,斗门姚家有一位老人,他是一位麻风病人,也没有后代,他决心为姚家做些事情,重新要回姚家湖,打赢这场官司。于是就到铁匠铺打了一双铁鞋,在县官和众人面前,把鞋子放进炉子里烧红,他说,谁敢穿这双铁鞋,就证明湖是谁家的!结果其他各姓因为心虚无人敢穿。于是那位老人走上前穿上了那双铁鞋,县官当众把湖判给姚家,姚家又在湖的西南方修了一座桥,叫做“姚氏溪桥。”
3 M% Y# I6 V+ \# E那位老人因为脚伤过重而去世,姚家人为了纪念他,把他葬在村东南佘家山上的祖坟上,和佘老太君的祖坟放在一座山上。据卿辰大爷讲,以前他也随着族人上山拜祭过。并且斗门流传了一句话“八十不上山,七十不下跪,六十上山祭祖,包括六十岁一下的族人,从看到坟开始就得三步一跪,四步一拜,一直拜到山上。”
" C: f8 D' C  }' I/ V# j斗门观前房家谱中也记载了观前房族人历尽千辛万苦,要回澄碧湖的故事。
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[LV.8]三品御史

106#
发表于 2019-2-25 00:05:35 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2019-2-24 17:39
* N, K7 @/ u8 S: u" X谈到南昌县的澄碧湖,公繁爷爷说,澄碧湖原来叫白水溪,姚家溪,又叫自家溪,本是姚家的产业。湖的西南边 ...
6 M5 X& V. F! c' i! ~4 W* Y
    绍弦大哥写帖子,从来都是曲折迂回,峰回路转,从不平铺直叙,所以大家都喜欢浏览他的文章。这个关于灵源姚氏的话题,在姚网也是一提再提,可是看浏览次数,已经到了2000.所以这也是一个热量极高的话题。现在绍弦大哥把话题转到了斗门,但是《南昌姚氏族谱》博大精深,卷宗繁多,绍弦大哥不一定能够全面浏览,再加上斗门姚家的故事太多,他也不一定全面了解。当他提到了北大房,就引起了我的注意。我根据老家宗亲的介绍回复了以上内容,不过由于听不太懂老家的口音,又加上时间长了,所以有些事情不一定记得准确,如果有误差,希望知情的宗亲给予纠正。
* a& `! T/ k& D0 ?    关于斗门观前房和北大房的关系,族谱中有记载,斗门各房和观前房族人为了澄碧湖的归属,与南昌县揭氏打官司的情况,族谱中也有记载。目前斗门各房的人口,以观前房人数最少,仅仅几十人,族人大部分外迁,散居在各地。
/ i- w( ~7 T. C, s1 H    最后,希望我的回复,不会干扰绍弦大哥的思路,以至于影响他下面精彩的帖子!欢迎更精彩的故事出现!我想绍弦大哥也肯定会欢迎有更多的宗亲参与进来!
( Q) z- F' j% K: I* ]- \

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[LV.8]三品御史

107#
发表于 2019-2-25 21:19:39 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2019-2-23 15:317 D8 p: j+ M7 l* [4 a; C  G# m
从灵源老谱上记载,澄公入赘的佘氏在斗山,而有的外迁宗亲的家谱也把斗门家谱记载为“斗山家谱” ...
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       绍弦大哥说:从灵源老谱上记载,澄公入赘的佘氏在斗山,而有的外迁宗亲的家谱也把斗门家谱记载为“斗山家谱”。从这些现象得知:先有斗山,然后才有斗门。( z  j) G9 j- h# l! X( ?6 ~! M

  m) T! j3 T; i6 K1 E7 a    是不是意思是,先有斗山姚,后有斗门姚。把斗门家谱称为斗山家谱,这种说法还是第一次听说,请绍弦大哥举例说明一下。
& G3 ~. O; s2 r9 r( S0 ?; B
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[LV.Master]三朝元老

108#
 楼主| 发表于 2019-2-26 21:45:15 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2019-2-26 21:57 编辑
/ M$ J5 @3 b3 H
枣庄姚绍峰 发表于 2019-2-25 21:19
& o3 G  E; K" n$ B$ V# i- o* p绍弦大哥说:从灵源老谱上记载,澄公入赘的佘氏在斗山,而有的外迁宗亲的家谱也把斗门家谱记载为“ ...
: n6 F) H1 X% @& M% `; p
      斗门与斗山现在己经连为一体了,中间仅一条公路相隔。两个村庄各自保留了一口水塘,大致相距的直线距离约二百米。澄公是入赘佘家,目前仅斗山村中心保留了一条“佘巷”,以“巷”命名一般都是民居集中的地方。可见,佘家人主要的居住点在斗山。故有“先有斗山,再有斗门”的推测。  @3 k. [1 m7 ?. t
      而澄公及不少姚氏列祖列宗葬在“佘家山”,“佘家山”的位置挨近斗门东门。一般的祖坟山离村庄有一定距离。这种布局也印证了澄公入赘的佘家应该是以斗山为中心,再慢慢地向北面的斗门区域发展。斗门之“斗”,本意是“比”的意思,如“争奇斗艳”之“斗”。读作“dou”,第4声。       从斗门的来历看,斗门是由八大房各自比门头,看哪一房的门头更气派。显然,这种现象是八大房形成了一定时间与规模才会形成“斗门”的现象。这大致是明朝永乐年以后的事情。
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该用户从未签到

109#
发表于 2019-2-26 23:10:10 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2019-2-26 21:45
/ l+ w3 `( p* g. w( M斗门与斗山现在己经连为一体了,中间仅一条公路相隔。两个村庄各自保留了一口水塘,大致相距的直线 ...

# m+ L) y4 S* s$ O- A      斗门各房和观前房族人为了澄碧湖的归属,与南昌县揭氏打官司。——现在还有南昌县揭氏5 v2 ~  s& q; d) p
      揭氏原不姓揭,因祖先(史定?)在揭阳当官,后裔以揭为姓。
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[LV.8]三品御史

110#
发表于 2019-2-27 00:15:03 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2019-2-26 23:10
( h4 ]3 n2 s' s  i+ n2 X斗门各房和观前房族人为了澄碧湖的归属,与南昌县揭氏打官司。——现在还有南昌县揭氏?, m+ n7 ]2 E4 e
      揭 ...

8 R, L& n5 k2 ~8 ?# ]教授,刚才百度了一下,江西揭氏也是人口众多,三万多人。南昌县有1500多人,在莲塘镇溪东村。这个溪应该是指的澄碧湖。. T( A; o' L& M) k; M) ^7 J
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