三公之后族谱知多少？

pszyyao

) _7 f  {0 \4 r" \7 d

三公之后族谱知多少？

2012-10-23

三公指明代江西人良能、良德、良珊3兄弟，他们的后代主要分布在湖南、湖北、四川、贵州、云南、广西等几省。活跃于姚网上的会员姚祖军、姚源盛和姚双全（又名源贵）、姚波和姚忠、姚良文（彩云之南）、姚源江、姚桂湘等等，就是三公之后。

三公之后族谱有多少呢？

首先，从《中国家谱总目》收录的三公后族谱说起，讲讲三不斋主文章的缺点和错误。

我从《中国家谱总目》知三公之后族谱，起码有4部：湖南地区3部，四川1部。

先讲湖南地区三公之后族谱：

㈠

260-02010[湖南新晃]姚氏族谱 （清）姚霖纂修。

清道光二十七年（1847）重华堂木活字本，存二册。书名据版心题。

    始祖良珊，明代人。始迁祖文献，字君赞，明代人。

    新晃档

㈡

260-02011[湖南新晃]姚氏族谱 （清）姚登高等纂修。

清光绪十二年（1886）重华堂木活字本，存二册。存卷首。书名据版心、书名页题。

   先祖同上。

   湖南图

㈢

260-02012[湖南新晃]姚氏族谱 姚源浦等纂修。

1944年重华堂木活字本，一册。存卷首。书名据版心题。书名题帝宙谱牒。

    先祖同上。

    湖南图

由此可知，这是谱籍地湖南新晃、始祖良珊的姚氏在不同时期修纂的3部族谱，即是同一姚族的族谱，修谱时间早的是清道光二十七年（1847），最晚的是1944年。我的这种看法已被四川蓬安柳滩乡安乐寺姚波所证实，见姚网《有关良珊公后族谱的负面信息》帖http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=14987&page=10和《姚良能、姚良德、姚良珊）后裔签到》帖http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=14526&highlight=。姚波，蓬安柳滩乡安乐寺人，是三公之一姚良能的后代，他在上列的帖中展示了远远早于1944年的道光年的三公后族谱以及其中的序、叙等。

（1）

我的《三公之后族谱知多少？》帖是分段发表，断断续续发表，为方便阅读，编个目录： ! q8 f% }; m6 Q! k      文（1），P1-1# . l: \& B9 o- i5 \+ G            （2），P1-2#             （3），P2-19#             （4），P4-36# ) S+ s. C0 d  t            （5）， ) z% e) ~, l5 _2 w1 g            （6），                         （7），P3-30#或P5-43#           （8），P6-54#            （9），P?-# 9 i2 V  `, i% e! ?       我发此帖的另一个目的，是请三公后宗亲，像四川姚波一样，晒晒自己手头的或你知道的族谱，这些族谱都是《中国家谱总目》“漏收”的。

pszyyao

8 W$ ?* G% M) T' I/ {3 A; v
! B6 L( Z. l1 \+ g三不斋主在《湖南少数民族家谱的特征（下）》中指出：
    1、“新晃蒲氏、姚氏，今为侗族。1944年《姚氏族谱》以汉侍郎姚云为一世，居河南开封府祥符县，迁陕州硖石。十九世崇公，为唐相。三十五世文公，从元世祖平定江南，诏为袁、临、瑞三路总管。四十一世良珊，明永乐十四年（1416）奉旨拨民征天下殷实之家实辰州卫，由丰城县迁居沅州岩子坪，四十六世文献迁居晃县伞寨。”
     “新晃蒲氏以“朝秀正承启文廷”七字为派循环使用，湘西杨氏与新晃姚氏皆以“再政通光昌胜秀”（姚注：应是“再正通光昌胜秀”）七字为派循环使用，都是典型的少数民族特征。”
# k/ E$ `% S) }# `- h# r    2、“1944年新晃《姚氏族谱》世系前仅冠序二篇、传赞一篇。”
    3、“新晃侗族姚氏，1929年倡修族谱，1944年才得以完成。”
                                （见姚网《有关良珊公后族谱的负面信息》帖）
    三不斋主在这篇文章中论述湖南少数民族家谱的5个特征，前3个是：
4 r$ Y) I# @( l2 F- r, \" s9 A    1、攀附中原华胄，伪造始迁源流
6 e) A. Y3 `3 e, j5 t5 F. G; t    2、体例较为简略
    3、首修年代较晚
而前面所述新晃《姚氏族谱》的3种情况，正是他要论述这3个特征的论据！因此我将三不斋主的文章《湖南少数民族家谱的特征（下）》称之为“有关良珊公后族谱的负面信息”。


3 U% z+ N/ Y" v& I* R9 I7 `(2)

pszyyao

/ }  b  w, p% ~
回复 2# pszyyao

7 k- b  K2 V/ H9 R% N
0 {4 h" [4 x3 R+ w9 g) k3 B: m* w   

三不斋主在特征“1、攀附中原华胄，伪造始迁源流”小标题下，用了“论述1、”后，未加任何分析和评论。读者根本不晓得“新晃侗族姚氏”是怎样“攀附中原华胄，伪造始迁源流”的，莫名其妙，有“含糊坑人”之嫌。

以我眼观，我的疑问是：

一世汉侍郎姚云是什么人？

十九世唐相姚崇，是三公的直系先祖吗？因为我读到不止一部三公后的族谱，在讲本支的世系源流时，既是姚崇后，又是姚思廉后。

三十五世文公，从元世祖平定江南，诏为袁、临、瑞三路总管。三十五世姚文，族谱是怎样记载的？正史或方志是怎样记载的？

我的这些疑问，因为不是本文主题，暂且不深谈。

三不斋主讲“特征3、首修年代较晚”时，以“新晃侗族姚氏”为例，说“1929年倡修族谱，1944年才得以完成。” 显然，三不斋主错了；或者只知其一，不知其二，话错了。因为前面显示的《中国家谱总目》所收录的以姚良珊为一世的新晃姚氏族谱，既有1944年谱，也有光绪谱和道光谱；而且，姚良珊的兄长姚良能和姚良德的后代，例如四川蓬安姚波、云南昭通姚良文、湖北恩施姚源盛，等等，均能显示和证明：道光谱并不是三公后的首修谱，在明代已创修谱。

这是说，“新晃侗族姚氏”是三公后的一支派，他们首修（谱）年代并不晚，并不是1944年才首修。

以上只是从表面和直接的角度来说三不斋主的不是，应当从更大视野来认识这些问题。

(3)

pszyyao

回复 27# 姚闻闻
4 w! M5 v) c6 k- X6 f. \

/ L& X$ N4 ~) t' T' \, s; L    我已注意到你的意见。我的文章未完。
    我已有《答姚闻闻‘僧坦’之问》专帖给你。

pszyyao

0 p7 e! C3 x& F; J, i
回复 2# pszyyao
4 l5 H& _& Y- D6 c& Y

   

     三不斋主，《湖南少数民族家谱的特征（下）》——以上报道有误，应是:

三不斋主，《湖南少数民族家谱的特征》。

实际上，《湖南少数民族家谱的特征》是发表在期刊《图书馆》上的一篇文章，如果寻根问底，则是：

    寻霖，湖南少数民族家谱的特征，图书馆，2006年第5期，P49～51

& S3 g- `8 g; K& A# g+ Q1 m2 t    作者简介：寻霖，湖南图书馆家谱收藏中心（湖南长沙
410011），毕业于武汉大学。湖南图书馆副研究馆员。2006年2月来稿。
    我补充作者发表此文后的情况：湖南图书馆是《中国家谱总目》编写单位，后来编写《湖南氏族源流》一书，为此成立《湖南氏族源流》编纂委员会，主任张勇，付主任寻霖。寻霖是《湖南氏族源流》的著者之一；至于其中姚姓部分，谁是编者，因未读《湖南氏族源流》一书，则不得而知。

% D, N$ i" S' i8 w
( E# S! l* t- l7 d8 i$ [
5 x; ~  V: [, A( `5 o% ]8 R& U

湖南图书馆作为全省家谱收藏最全、保护最善、利用最便的国家文化事业机构，其所藏家谱很大部分都是由全省各氏族所捐赠。由于时间的原因，凡2005年6月以后所入藏的家谱都未能及时收入《中国家谱总目》及本书中。同时由于篇幅限制，即使已入本书之氏族，其迁徙源流也多限于200字以内。因此凡未入本书，或已入但内容有误、不完备者，请速与本馆联系，以便补充修改。本馆地址：长沙市韶山北路169号，电话：0731-4174006。

    凡欲购《湖南氏族源流》一书者，请与湖南图书馆历史文献部联系。

" L& ]& |3 R) Z" b2 t( c

（7）

* b* b( u6 z, S0 e3 y+ r2 D

以上（7）修改为：

据说三不斋主可是真正的名人，湖南图书馆的专家，《湖南氏族源流》就是其著作。

经过检索可知：三不斋主的实名是寻霖，毕业于武汉大学，曾在湖南图书馆家谱收藏中心（湖南长沙410011）工作，湖南图书馆副研究馆员。主编《湖南氏族源流》。《湖南少数民族家谱的特征》是他发表在期刊《图书馆》2006年第5期（P49～51）上的一篇文章（2006年2月来稿）。

三不斋主撰写《湖南少数民族家谱的特征》时（2006年2月前），《中国家谱总目》（2008年12月）未出版发行。湖南图书馆也是《中国家谱总目》编写单位之一；在编写总目之后，又编写了《湖南氏族源流》一书。其中姚姓部分，谁是编者，因未读《湖南氏族源流》一书，则不得而知。该书是这样描述新晃姚氏及其族谱的：

新晃姚氏

谱尊河南鼻祖云公，汉侍郎，为一世，居河南陕州硖石。二十五世尚忠徙江西瑞州新昌县，至四十二世，良删（一字珊），行三，始居江西瑞州新昌灵源，继迁南昌府丰城县滥泥湾，明永乐14年（1416）奉旨辰州卫，删公偕兄长能、德二公应诏来楚，卜居沅陵一都灰窑长坪。删公宣德8年（1433）复迁沅州岩子坪；能公析沅陵四都罗衣溪千龙坪，旋迁浦市江东沙堆角；德公仍居长坪。删裔四十六世文献，字君赞，明时迁晃县之伞寨，子再聘、再榜、再麟、再行，衍至七世有兄弟十二，分居于脚寨、沙坪寨、石柳坡、颜家寨、地东寨、蒲寨、丈溪、旧惆、扶罗寨、田家寨、禾滩等地。该族今为侗族。谱牒一修于河南陕州硖石，二修于江西瑞昌灵源，三修于湖南辰州浦市，乾隆末晃州四修，道光29年（1849）五修，光绪12年（1886）六修，1944年又修。原派：再正通光昌胜秀。（七字循环使用）新派：绍祖本源茂，敦伦瑞应长，彤廷隆选建，英哲定联芳。

我认为，可以将其中创修谱过程“谱牒一修于河南陕州硖石，二修于……，光绪12年（1886）六修，1944年又修”，视为是对三不斋主的“1944年首修”说法的修正。我敢于指出三不斋主的不是，有赖于《中国家谱总目》对湖南新晃姚氏族谱的报道；反过来说，三不斋主有这种错误，是那是未有总目可读。这是不是《中国家谱总目》的一个效用？

  ?5 x4 \: V* `$ S, }9 p# G8 j+ p# N

pszyyao

我的《三公之后族谱知多少？》帖是分段发表，断断续续发表，为方便阅读，编个目录：
2 k% \. a3 v' Z5 B" u      文（1），P1-1#
( F9 l7 M- S5 A; U0 U            （2），P1-2#
; s: G) [' `1 G8 t            （3），P2-19#
, K& p9 D7 I5 F" D7 F. y+ E; b4 k            （4），待续
2 t7 R! f3 y4 n0 r$ w9 o, @            （5），待续
            （6），P3-30#
. u+ U; `9 ?4 O1 ?
      我发此帖的另一个目的，是请三公后宗亲，像四川姚波一样，晒晒自己手头的或你知道的族谱，这些族谱都是《中国家谱总目》“漏收”的。

pszyyao

回复 34# pszyyao

5 y9 B3 j& T2 r
   

所谓大视野是指应将姚良珊及其后代放在姚良能、姚良德、姚良珊3位一家族、即三公系统中加以考虑和考察。

姚良珊3兄弟是汉族、不是侗族，姚良珊的后代姚文献（字君赞）是侗族吗？

姚文献生于明正统五年(公元1440），原居沅州(今湖南省芷江侗族自治县)，后避兵乱卜居晃州伞寨（新晃侗族自治县扶罗镇伞寨村）。族谱和民间传说（侗族歌谣《侗歌十二月》）都有姚文献、吴世万和杨天应3异姓兄弟，一道开发了伞寨村一带之说：

“唯有姚世泰之子姚文献，素与吴世万相契。万曾对献公献计及于子孙长远之谋，有将来人稠地窄之虑。文献云：吾亦虑及此事久矣！闻之沿溪而上，百里余，有深山荒野，尚未开辟，有缘得此，乃久远之图。二人决行，忽值杨天应前来，亦欲卜宅，因三人同行，跋践渴极，绝无泉水。杨将竹杆插地，清泉顿涌，喜出望外。姚、吴私语：今日雾开泉涌，莫非天应斯人，乃与结盟兄弟如何？于是三人结为异性兄弟，并规定三姓后代不通婚姻。及至伞寨，过河有鱼履起。公云：美哉！鱼者余也，子孙有余，富贵有余，字异音同，想此即象惟鱼矣，　惟矣之吉兆也。三人鼓掌大笑，于是选择此地居住。三人拟定以姚、杨、吴原字派合并，重新定派为：‘再正通光昌胜秀’，循环使用。”

另一方面，在姚、吴、杨结拜为异姓兄弟和使用“再政通光昌胜秀”（注： 应是“再正通光昌胜秀”）为派字之前，三公之后同修了族谱，姚文献的父辈（其父四十五世姚世泰）“世”字辈已定了三公之后同用的派字：

世文思志子,天永必通惟,正大賢明啟,榮華復（良宗）。

后来，乾隆五十六年（公元1791）修宗祠时又续定了以下20字字派：

绍祖本源茂，敦伦景象昌，国朝隆上选，英秀定联芳。

直到现在，吴、杨二姓仍旧沿用这辈字，姚文献的后代曾用过“再正通光昌胜秀”，后来便不再用，又用回三公之后共同约定的派字，故新晃姚氏历代用过的辈字顺序或情况是：

“（世文）再正通光昌胜秀，再正通光昌胜秀，华复（良宗），绍祖本源茂，敦伦景象昌，国朝隆尚选，英秀定联芳”（姚文献，四十六世文字辈；其父四十五世世字）

新晃侗族姚氏，确实有三不斋主所说的以“再政通光昌胜秀”七字为派循环使用的典型的少数民族特征。”却也有不是少数民族特征的汉族特征。对吧?

新晃侗族姚氏，还不止派字使用“既有少数民族特征又有汉族特征”，另一事实是，姚文献在新晃的后代，是什么时候成为侗族的？

, z6 o1 |1 @2 z/ J  f

(4)

pszyyao

回复 36# pszyyao
5 q# N2 `- y8 K

我不知道明代时吴世万和杨天应是不是侗族，但我认为：姚文献是今新晃侗族姚氏始迁祖，但他本人却应是汉族，不会是侗族。说实在话，那时或者根本不存在要认汉族或侗族这回事，或者当时是以汉族为自豪或骄傲的事。

你看是不是挺有趣的？老大姚良能的后代，四川蓬安姚氏（包括姚波和台湾姚丕舜)是汉族，在湘西的姚祖军是侗族；老三姚良珊的后代，更具体更准确地讲，同是姚良珊-姚文献的后代，在湖南新晃的是侗族，而入川的则是汉族，网名彩云之南的云南昭通姚良文是汉族；在湖北恩施的姚双全（又名姚源贵）是土家族，不知道恩施的姚源盛，还有祖籍恩施来凤县的台湾人姚植，是汉族还是哪一少数民族呢？

姚植，姚植，原籍湖北来凤大河镇，良珊公后二十二世，现住台湾花莲市；去台已60年左右，1990年回乡省亲，“于民国八十三年（公元1994）甲戊暮秋”修来凤姚氏族谱。与姚云翔等合资印《来凤姚氏族谱》（大孝堂梓印），以“姚云翔姚瑜 姚璋同赠”的名义送来凤姚氏每户。姚植在这次修谱中还续定了240字的辈字。

三公之后或姚良珊-姚文献的后代，在大陆属不同民族，与人为的民族规定和政策有关，一家人，父子、兄弟分属不同民族也不足为奇，内中有利益和利害。

5 }3 T6 U  U0 Y" ?2 }7 _: n   三不斋主知道姚良珊-姚文献的后代有这样多民族吗？知道他们的民族演变吗？
/ K" ]* @% y8 V" P" i' f

5 b, ]$ x# {) `/ V, m1 i8 f( D
/ S; B1 Q/ P: d$ T2 ?/ X' b& d    (5)

pszyyao

回复  pszyyao
2 k; I  K" J0 Z+ ~0 c. e  Z
* ^" O( d4 B$ p% H$ C7 L
1 c% h  D) y7 Y4 r# |  b) B4 j    姚祖军是良能公后裔.特更正.
$ c+ U  S$ A( C6 ~% }1156824942 发表于 2012-10-29 15:35

% n/ D. }# g! `& o9 P

5 X: U" k: \* b    谢谢你的纠正。楼上已更正。

pszyyao

" D* I1 q: \3 ^) z. O2 |! R回复 29# 姚克保
$ D3 _+ T/ q: P; m, A  W) X

   

以上，我对三不斋主关于新晃侗族姚氏及其族谱的的反评论，主要是：

⑴
他评论新晃侗族姚氏“攀附中原华胄，伪造始迁源流”，欠事实、欠分析，不能令人信服。

⑵
5 E& n3 |! ]; S8 X6 H; I+ x; M8 @$ K他评论新晃侗族姚氏族谱首修年代较晚，是1944年首修。这个评论与事实不符，新晃侗族姚氏首修谱时间，或者远早于清道光二十七年（公元1847）。

⑶
7 h/ z# W( j  y: }他评论新晃侗族姚氏使用“再政通光昌胜秀”七字为派循环使用具典型的少数民族特征”。这是只知其一，不知其二。

至于他评论新晃侗族姚氏族谱“体例较为简略”，“1944年新晃《姚氏族谱》世系前仅冠序二篇、传赞一篇。”我无话可说，因为从姚网读到三公后的族谱，只是零散的谱页，从《中国家谱总目》也只是4部三公后族谱的题录或文摘式报道，故不敢妄加评论。

重庆姚闻闻宗亲认为“清一代的三公谱，对此文的驳论尤显无力，不敢认同。以正史为参照物，看看谱内的矛盾文字，就知事实。不敢多言，不便多言。”江西南垣姚克保宗亲赞同闻闻的看法，说“姚闻闻在和我思考着同一个问题”。

4 q! r$ r( ]- r! u我早已指出某些三公谱世系源流有点乱，这是另一问题。三不斋主不是评论新晃侗族姚氏族谱的矛盾或乱，我也只是根据三公后谱指出三不斋主评论的不是而已。
) I, C8 R/ u" \& k4 O





. X+ X& d) V* {" y" z1 b' m6 i

6 r2 X- Y' g& M+ }(6)