普天同庆，恭祝伟大祖国67岁华诞！

南阳_姚丽

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      时间曾凝聚在1949年10月1日，当巍峨的华表披上昭光，当雄伟的天安门迎来新一轮太阳，当无数先烈用鲜血染红的五星红旗在天安门广场上冉冉升起，伟大的领袖毛主席宏亮的声音传遍了全世界＂中华人民共和国成立了!中华人民从此站起来了＂，在这一时刻，对于一个饮经忧患受尽欺凌的民族来说，多么宝贵啊!中国，一个响亮的名字，一个让华夏儿女为之雀跃，沉睡了百年的“东方雄狮”终于昂首世界民族之林，从此后，世界版图上多了一个响亮的名字＂中华人民共和国＂这是一个沸腾上升的祖国，这是一个如日中天的祖国。
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       67年前，中国还只是战后的国家，经济落后，百废待兴，国际地位也受到了来自各方面敌对势力旳威胁和恐吓，自强不息的中华民族不堪忍受祖国如此落后挨打的局面。团结一致。勇往直前，实现中华民族伟大的复兴，在一次次的发展中，凭着对祖国的热爱和对未来发展的美好愿望。中华民族用血汗奏出了一曲曲激动人心的凯歌，谱写一篇篇优美的神话。
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       河南宗亲们，我们地处中原腹地，是华夏文明的诞生地，我们占个＂中＂，我们又都是舜帝的子嗣，是始袓姚重华的后人，我们又占了个＂华＂，我们都是中华姚，我们以我们的姓氏和居住地为之骄傲。迎着早晨的太阳.秋风送爽.硕果累累，让我们站在古老黄河的的岸边，面向我们伟大的母亲河，以一种深情，以一种豪迈，抒发同一种心情，端起酒杯酣畅淋漓的饮下这欢乐的美酒。亲亲脚下每一寸土地，共同祝福我们祖国，国泰民安，前程似锦！祝福我们悠久的姚姓枝繁叶茂，万世繁昌！
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姚维侃

盛世良吟 发表于 2016-10-7 14:54
就事论事，单从“学术”这一层面，我觉得应当支持一下你的一些观点。哈哈，我不是“情绪先入为主的人 ...

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我也特别赞同盛世良吟宗亲的话：“观点可以碰撞，交流必须文明，大家都消消气，多一些理解与包容，少一些撕裂与兑冲”但一开始我就没有承受到文明交流、理解与包容的待遇，我不过就是从语文老师的角度，对已经有某些相当有影响的刊物的定评的语文差错作了一点善意的提示而已，竟就引来了那么多的富有政治高压的指责和非难。任意揣度我的政治态度，指错的动机，上纲上线，甚至差一点就把我说成是美帝及西方反华势力的代言人了。有那么邪乎吗？就眼前这位吧，一面跟帖，呼吁“需要每位宗亲加强自身修养，强调自律、包容”，一面却那么阴暗地揣度、上纲上线：“究竟是真的看不懂？还是看不惯？或者看着心里感到纠心、难过？非得假借"咬文嚼字"迏到诋毁之目的？这个，只有个别"咬文嚼字"者心知肚明？”我要不显示点兑冲的力量，别被打成了“现行反革命”了。

姚维侃

建中宗亲：你的观点我不敢苟同。首先，祖国和“新中国”（或“共和国”）词义本来就是大有区别的。祖国者，百度百科词条对“祖国”一词的定义是：①从祖先一直代代居住生活、自己也出生在那里的地方。②移居海外的人们以前所居住生活的地方。这就是说，祖国不仅是我们这一代或几代人居住生活和出生的这个地方，也是我们的爷爷的爷爷……的爷爷居住生活和出生的地方.考证其诞生之日已无实际意义，尽人皆知的常识是我们的祖国具有几千年的历史。

你说的“歌唱祖国’的第一句歌词是‘五星红旗迎风飘扬’，这首歌要歌唱颂扬的肯定是新中国”这话不对。这里歌唱的可以是祖国，祖国在新中国成立以后，旧换新颜，老树发新枝，是我们伟大祖国历史长河中的一次革命，是祖国历史的延续。在这里歌唱祖国和歌唱新中国没有太严格的区分；但并不等于说，“祖国”这词的词义已经和“共和国”完全等同了。

其次，你说的我“所学习的语文课本中，‘伟大的祖国’与‘伟大的共和国’哪个词组出现的频率高？”这也算理由？依我看，这恰恰是说明过去人们文化水平普遍不高再加上出于政治狂热而混淆了祖国与“新中国”的概念，反映在课本中就以讹传讹，蒙混了好几代人；也恰恰说明了这种差错影响面之广。难道出现频率高就不再顾及词语的涵义了？那还要汉语词典干什么？会统计，一个词是啥意思，说的人数最多就是标准答案就是了。

最后，你引用““难忘今宵”，歌中最后一句歌词“共祝愿祖国好！”就“我想，这歌里的‘祖国’一词，肯定是指共产党领导下的新中国（当今时代）。”了？你想它指什么就什么？祖国好不可以是指从古到今（包括当今时代）的中国？而且，祝愿祖国好，祝愿新中国好，这里看不出什么别扭，但用在“祖国60华诞”“祖国60岁生日”彻底暴露了遣词造句的荒谬性。

    专门研究汉语字词有“语林啄木鸟”之称的《咬文嚼字》(“咬文嚼字”可不就是建中宗亲说的“钻牛角尖”！)刊物在2009年归类了十大语文差错，首当其冲的就是：一、经常混淆的概念是：“祖国”和“新中国”。2009年是新中国建立60周年，在相关纪念活动和媒体报道中，“祖国60岁生日”频频出现，正确的说法应是“新中国60岁生日”。“新中国”特指中华人民共和国；“祖国”指祖先世代居住的国家，我们的祖国是中国，有5000年的文明史。

   新是相对于旧而言的，新中国成立丝毫也不意味着祖国的历史就此中断而重新起算。我们不能因为热爱新中国而把新中国的诞生日作为已有几千年历史的祖国的诞生日，就像我们不能因为宠爱自己的儿子而一定要将儿子的生日作为自己的生日一样。

姚维侃

9 v0 c' F" P" }$ V, v" i& W

再回建中宗亲。为了便于读帖的宗亲更好地判断，也为了免得被说成是“没看懂”建中宗亲帖子所讲的意思，全文复制建中宗亲的原文，我的意见则以评注形式显示。

维侃兄，由于腰病原因，昨、今（10月4、5日）两天没有上网，回复迟了，抱歉！

此帖回复之后，您再怎么讲，我不想再跟您帖了。原因是：

1、您的态度表明：“这个“牛角尖”我还要钻一把”。对此，我不反对，您完全可以无休止地讲下去，（我才在姚丽的帖子后面发了两个和你争论的帖子，第二个帖子也是因为国庆期间外甥结婚，加上家里的移动网上打不开姚网，这才延迟到好几天后才发的，你发的是几个？我再发一篇就成了“无休止”了？先法制人？你的意思，被你加了一堆政治帽子默默地接受了就该“休止”了吧？）因为这是您的权利，我会尊重您的权力。而我的腰病不允许我长时间坐立。

2、“祖国”等于“共和国”、新中国之前“祖国”是不存在的、对几千年中国历史视而不见……等等这些观点，是您没有看懂我前面帖子所讲意思而误解，或，为了强化您的说服力而有意歪曲。这些观点，是您强加于我的——我不会接受——因为我也不赞成这些观点。这种不尊重对方的强加，只能是争论陷入误区。（“祖国67岁华诞”的说法是不是把“祖国”和“共和国”（“新中国”）两个概念混为一谈，我不想再在这里多说什么，有点文化素养的人自能辨析。我不过是用归谬法把坚持“祖国”等同于“共和国”意思的人的荒谬结论推导出来而已。如果大小前提真实，推导过程又没违犯逻辑错误，而结论显而易见是荒谬的，那就完成了推导过程，是非曲直就明确了。怎么又成了“不尊重对方的强加”了？）

3、我没有要给谁扣帽子的意思，我的一些话如有刺激到您，您完全可以置之不理。至于您说我的“做派”、“恶劣动机”、“吃政治饭”、“红卫兵小将”、“扣帽子、打棍子”、“欲加之罪”、“反动”、“突出政治”等等这些大大小小的，无论是不是帽子，我都照单全收。（事实摆在哪里：我只是对一个词语作了一点解释，至多算我解释错了，哪里扯得上 “‘祖国’一词，海外华侨可以用，古代屈原可以用，我们生在、活在这片土地上的人为什么就不能用？为什么就不能表达自己的爱国情怀？是谁剥夺了我们的权利？”还扯到“美帝国及反华势力，处心积虑地在中国散布并培植人们崇拜西方价值观，散布并培植人们崇拜西方价值观，有意分化、割裂中国人的民族性格……”上了？这不是无限上纲上线，不是扣帽子，打棍子是什么？白纸黑字不还摆在那里吗？）全收不是我给予认可，仅仅是对您的尊重。至于令您“恐怖”的话，您就权当我在放空炮，随您怎么讥讽。

4、“祖国”一词所包含一定的政治含义，不是我“就能给”的，维侃兄不用讥讽老弟。我所说包含政治意义，不是指词义的解释，而是指词语的应用。其实，咱俩争论的焦点就在这里。

以你的观点，“祖国”一词是没有“政治含义”的，古人用，当代人也能用，但不能只对1949年10月1日以后用——我没理解错吧？（错！又要强加于我！能从我的说法里得出“不能只对1949年10月1日以后用”的意思吗？建中宗亲你的语文是跟谁学的？我明确的说了，“尤其用以表达‘祖国N年诞辰’这样的意思”里“祖国”不能与“共和国”等同。不想到你不但熟悉“文革”红卫兵的那一套，还有深文周纳的本事哪！）然而，在这里，您完全回避了我说的“当今人说当今话”即词语应用时的语境。虽然您不认可“祖国”一词包含一定的政治含义，而您自己列举的例子，反过来却否定了您自己的观点。您说：“你说的屈原爱他的楚国，那是个封建统治者当政的国呢。人们一贯称陆游是“爱国主义诗人”，陆游所爱的国可是封建皇帝当政的封建宗主国呢。”——从字面上看，您好像是要说，封建统治的宗主国，屈原、陆游还要去爱，这就证明他们心中的“祖国”怎么会有政治含义呢？——您是这个意思吧？但，我不这样认为。我认为屈原、陆游的爱国，爱的是他们祖籍地所在的那方土地及其生活在那里的人民（这是符合“祖国”词义解释的吧？），绝对不包含对封建统治者的爱！（看，这正是你加给“祖国”现在又包括古人的“政治含义”，好笑，屈原和陆游那时有你这样的无产阶级政治觉悟？依建中宗亲的意思，莫不是他们那时已经有了“人民”这个概念？“人民”可是依据政治态度来划分的，这倒是有政治含义的词呢。须知屈原也是楚国贵族啊，陆游也是宋朝士大夫阶层啊！但我这意思也不是说他们的爱祖国一定是包括“对封建统治者的爱”，我是说，在人们的心中，祖国一词就是指的“从祖先一直代代居住生活，自己也出生在那里的地方”，全然没有“人民”“统治阶级”等具有“政治含义”的概念在其中，看到没，中心词“地方”，有政治含义？我“自己列举的例子，反过来却否定了自己的观点”了吗？）为什么？因为从他们的亲身遭遇就给出了答案！答案的事实表明，他们心中的“祖国”一词包含了一定的政治选择，（是建中宗亲帮他们作的“政治选择”！）正是为了这个政治选择，屈原才有了想回祖国却又不能回而不惜跳江以铭心志。

我认为，华侨们喊出的“祖国”一词，那就更富有政治含义了。无论维侃兄是否承认，事实就摆在那里。老一辈的华侨为什么成了侨居海外的中国人？这一点，有点历史知识的人都会知道的，那是为了出去讨生活！虽然他们难舍故土，但由阶级斗争而产生出来的国家政权没有给他们创造出生活以致生存的环境和条件，逼得他们不得不外出谋生。（同意。）他们几代人不回国，除了经济条件所限，那就是因为他们心中的“祖国”是有政治选择的，他们不愿回国接受剥削与压迫。（说侨居到国外的侨民是因为“国家政权没有给他们创造出生活以致生存的环境和条件”因而“腐朽的统治阶级，让他们反感”是对的，但这是侨居国外的人的政治态度啊，这不能说明只要他们喊出“祖国”一词，祖国一词就有“政治含义”了吧？那么，现在还有很多的人纷纷跑到国外侨居，其中有很大一部分人就是背叛或嫌弃祖国，但，祖国还是他们的祖国，以后他们还得称他们这个“从祖先一直代代居住生活，自己也出生在那里的地方”叫做“祖国”的，他们会为是不是回到祖国自首而纠结，他们口中的“祖国”和华侨喊出的“祖国”有不同的政治含义吗？）新中国成立后，华侨们的祖国发生了翻天覆地的变化——最大的变化是人民当家做主了，这时，他们就愿意回来报效祖国，钱学深等一批科学家、陈嘉庚等一批老华侨，用他们的行动，释放出了他们心中“祖国”一词的政治含义。他们热爱的“祖国”已经不仅仅是这块地方，更包括了在这个地方产生出来的新政府——由中国共产党执政的中华人民共和国中央人民政府！（那么，请教一下，在1949年10月1日之前回来报效那时还不是“中国共产党执政的中华人民共和国中央人民政府”的如陈寅恪、季羡林之类的学成归国的学者还算不算热爱祖国呢？）

关于“祖国”一词在应用上的政治含义，既不是我“就能给”的，（“运用上的政治含义”可是这一篇帖子里才用的，我所争论的是你前一篇帖子里没有加定语的那个“政治含义”，你这叫“偷换概念”。）我也没有更多的例证来说服您。而周恩来总理在四届人大政府工作报告中有一句话，维侃兄可以自己去理解。周总理这句话的原文是：“我们要团结百分之九十五以上的干部和群众，团结一切可以团结的力量，为建设伟大的社会主义祖国而共同奋斗。”（又把“祖国”和加了定语的“社会主义祖国”等同了。建中宗亲，不是我说你，你的语文水平要“回炉”了。）

5、维侃兄对我那句“宗亲……也要有点政治敏锐性”的话，感到“特别反感”，这我能理解。其实，我的这句话讲的是现实，维侃兄非要把这句话拔高到“阶级”、“文革”的地步，（不要强加于我，我不擅长于“拔高”，那是你的强项！你在11楼里说的那些才是“拔高”而且是“无限拔高”。我意思是姚网是以宣传宗亲文化，强化宗亲联络，传承宗族历史，弘扬传统美德为宗旨、为要务的，讨论这些，要“政治敏锐性”干什么用？）无非是为了多给我一顶帽子而已，（给人加帽子也是你的强项，你在11楼里不是给与你意见不同的人加了一顶重如泰山的政治帽子——“达到他们颠覆执政的中国共产党”吗？）没关系，我接了。（你加给我的帽子我可不敢接，我怕成了任大炮第二。）

不过，话还要说回来。维侃兄您再怎么讨厌政治、拒绝“政治敏锐性”，（又来了！我只是说在姚网这个有着特定主题的网中不要建中型的“政治敏锐性”，这就成了“讨厌政治、拒绝政治”了，又是一顶不大不小的帽子。）这也只是您个人主观上的意愿。在现实社会里，您从来也逃避不掉政治的影响。（呵呵，承蒙教诲，从前一直不知道这个道理。）就拿您一生从事的事业讲，您教的是语文（中文、国语），语文课本上选编的教材，那是绝对有政治选择的，反党反社会主义的东西，绝对是不让编入教材的；您在教学工作中，充其量也只能是尽量回避课文中的政治含义，我想，您也不会私自给学生们讲一些反党反社会主义的内容——这就是您的政治选择。（幸甚至哉：我在“现实社会”和教学中，从不“讨厌政治、拒绝政治”，我一直在我的课堂上为解说和维护这个政治制度摇唇鼓舌，我明确地说过，我反感在姚网这个以宣传宗亲文化，强化宗亲联络，传承宗族历史，弘扬传统美德为宗旨、为要务的平台中搞什么“政治敏锐性”。否则要引起宗亲的远离宗族文化的争论与分歧，甚至分裂与内讧。譬如对“大跃进”“抗美援朝，保家卫国”“文化大革命”的认识与评价。）我不明白，您自己就在做着政治选择，而对我这句话却是如此反感呢？为什么就敏感到“阶级”“文革”的地步呢？

为了姚网的生存，多年来，版主们一直就是带着“政治敏锐性”来管理姚网的。记得前几年，我的前任总版主小亮在姚网发了一组照片，是人们上街游行砸车的，小亮的本意是想让宗亲们看到照片上这些人的爱国之举，但为了不至于对宗亲们造成误导，不至于使网管错认为姚网是在煽动，基于这种“政治敏感性”，这些照片上来只有几分钟时间，我打电话给站长建议删除了。小亮明白后，很是理解与赞同。（这种事也恰好说明了姚网上本来就该而且也可以回避一些政治色彩的东西，你的做法恰好说明了你原来也是并不那么“政治敏锐性”的。那时没有出于“政治敏锐性”给姚亮宗亲加一堆政治帽子吧？）

当然，我们的争论虽然涉及到了政治，但绝对没有超出原则范围。您认为您只是在讲“祖国”的词义，不应该涉及政治，（错！我是说，“祖国”一词是超阶级的，没有说“不应该涉及政治”。红卫兵歪曲原义，强加于人的那套，你怎么用得这么纯熟？）其实不然，词义解释与词语应用是有差别的。

维侃兄，请不要把讲政治的话题牵强附会地理解、抬升到“反动”与否，这和“阶级斗争”没有一毛钱的关系！（你11楼的高论已经把政治的话题与“反动”“阶级斗争”的关系阐述得清晰明白了，难道又是我的“牵强附会”？各位宗亲去读读吧，相信认识字的人都能判别。）如果您一直这样曲解我、并以此来攻击我，那咱还有啥可争论的？那我只能认为——维侃兄是不是也太神经质了？！（仅仅就因为指出了一项语文差错就弄出一大堆的不是来，还又被指责为“神经质”，这是迄今为止，我在姚网上荣获建中宗亲的最高赏赐了!）

姚维侃

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回建中宗亲：这个“牛角尖”我还要钻一把。我换个角度，我想让即使语文素养很差的人也能明白，“祖国”和“共和国”（“新中国”）不是一个概念，混淆不得，尤其用以表达“祖国N年诞辰”这样的意思更是错误。

首先，“生日”、“诞辰”、“华诞”是一个意思，都是“出生之日”的意思，这没有异义吧？“华”不过是带恭祝庆贺意味的褒赞词而已，如同有人升迁被称之为“荣升”的“荣”字一样，“喜得贵子”的“喜”字一样。中心词是“诞”，即诞生的意思。

其次，人或物，既有“生日”，那么，其未生之日是没有他（它）的，是不存在的，自有“生日”之后，才有他（它）的声、形、情……譬如人，某年某月某日“出生”了，便有了他的形体、声音、意志、温度……，他在这个星球上以占有一定时空的形式表明他的存在。别人才能看到他的形、听到他的声、触到他的温，感悟他的意志；在此之前，这一切别人是感受不到的，因为他还没有出现在这个世上。这一说法也没矛盾吧？

好，我们现在回到“共和国（新中国）诞生”和“祖国诞生”这个词语的意义上来。1949年10月1日，是共和国（新中国）的诞辰，即是生日，从这天起，人们见到了“中华人民共和国中央人民政府”亦即“共和国（新中国）”，它也以占有一定时空的形式出现在人们的视野中，而在1949年10月1日之前，它没有占有这个星球的一定的时间和空间，通俗地说，它是不存在的。因为人们感受不到它的存在。既然如此，如果1949年10月1日也可以说成是“祖国生日”，那么也就是说，在这个日子之前，祖国是不存在的，人们是看不到它的，是吗？我们的“祖国”（或如建中宗亲所说的“祖籍之国”）那时已经历经夏商周秦汉元明清民国数千年的文明史，加上文明史前的炎黄部落，已存在于这个星球有五千年了呀！我们对它视而不见？硬说它还没有诞生？可笑不可笑？如果一定要赋予一个本来就不带阶级性的名词“祖国”以“政治含义”，而赋予这个词的“政治含义”之后的结果要否定我的祖国五千年的存在，那我觉得还是不要随意“赋予政治含义”的好，免得搞出荒谬、可笑结果出来了。

好了，不想一定要说服谁，爱信不信。建中宗亲一定要说“祖国”就是“共和国（新中国）”，那是你的权利。如果有人一定说1＋1等于3，你又奈得他何呢？只是我从建中宗亲在这个争论的过程中的一些作派，觉得挺反感的。具体分叙于下：

一：建中宗亲可以不同意别人对“祖国”一词词义的解释，但怎么由此引申、扩展到别人有那么恶劣的动机呢？“‘祖国’一词，海外华侨可以用，古代屈原可以用，我们生在、活在这片土地上的人为什么就不能用？为什么就不能表达自己的爱国情怀？是谁剥夺了我们的权利？”——真是天降神兵？从何说起？你从哪得出这么个结论？谁不让你用“祖国”这个词来“表达自己的爱国情怀”了？难道说了“祖国”的词义不能等同于“新中国”（共和国）的词义这话，说“祖国60（70）华诞”这话是语文差错，就是“剥夺”你的“爱国情怀”和“爱国情怀”的“权利”了？就等于是不让你用“祖国”这个词来“表达爱国情怀”了？更有令人恐怖的深层联系：“美帝国及反华势力，处心积虑地在中国散布并培植人们崇拜西方价值观，散布并培植人们崇拜西方价值观，有意分化、割裂中国人的民族性格，利用舆论、报刊、教科书、社科研究……等等，弱化甚至抛弃了中华民族该有的……”我真有点胆怯了：吃政治饭的人就是厉害！我再和你争论下去，别弄了顶和任大炮一样“利用网络反党”的帽子吧？建中宗亲，凭你的年龄，你也没有机会加入过红卫兵啊，怎么你这种作派和当年的“文革”“红卫兵小将”无限上纲上线，扣帽子、打棍子、断章取义、无中生有、欲加之罪，何患无辞的做法如出一辙呢！

还有，“‘祖国’一词，1949年以前的中国可以用，1949年以后的新中国为什么就不能用？谁规定的？一个小小的《咬文嚼字》刊物有权利规定吗？”n 这是从何说起啊？谁在哪儿说了“祖国一词不能用”？我所引用的“小小的《咬文嚼字》刊物”的那段话中有“规定”你不能用“祖国”一词的意思吗？《咬文嚼字》的编辑者们可正是“多数是……教授、教师的高级知识分子啊！”他们可是比你、比我都“水平高”，他们不仅不会首创“祖国N年生日”这样的词句，而且，他们办刊的宗旨就是以捍卫祖国的语言文字的纯洁正确为它的神圣职责，这正是它爱这个“祖国”的表现和切实行动之一，对于这种以研究语言文字为宗旨的刊物，一定要有什么“大大”的“权利”才让人们信服，那它就不是科学，不是真理，是强权了！和你争论引用它是为了言之有据，没有用它来压服你啊！我窃以为，信它或是不信它，首先应该研究它的说法正确与否，而不是看它的权威性如何吧？你因为它“小小” 的，没有“权利”就否定它，只能说明你愿意服从强权而不是真理。

再有，我，一个只读到过初中，后来不过是读了几年函授的小小教书匠，当然不敢望那些“多数是在民国时期上大学、出国留学，之后成为教授、教师的高级知识分子”的项背，而你，“与他们相比——您（您们）的水平就高吗？”否则你怎么就能给“祖国”“赋予了一定的政治含义”呢？“祖国”一词是谁都可以“赋予一定的政治含义”的吗？不是历来总说，爱国是一种崇高的情感的吗？这可没有说谁爱国才是崇高的情感，爱什么样的“国”才是崇高的情感吧？谁爱自己的祖国不是爱国情感啊。你说的屈原爱他的楚国，那是个封建统治者当政的国呢。人们一贯称陆游是“爱国主义诗人”，陆游所爱的国可是封建皇帝当政的封建宗主国呢。一个人爱他的所在的“国”究竟要包含什么样的“政治含义”才算是崇高的情感呢？难道美国的、日本的、德国、意大利……等等非社会主义的国家的人爱国就不能算“爱国情怀”？或是低一级的“爱国情怀”？我要说热爱自己的“祖国”，到哪都是一种崇高的情感，是超阶级的，是不是就很反动？一定要给祖国“赋予一定的政治含义”是那种“阶级斗争年年讲、月月讲、天天讲”的年代的所特有的。泱泱中华经历了“奴隶社会”夏商周，秦汉唐宋元明清封建朝代，讲“祖国”就不能撇开形成“祖国”历史的那个朝代，是不是“赋予政治含义”后，就不能承认从奴隶社会到封建社会的阶段的“祖国”了？没有了奴隶社会到封建社会的文化和历史积淀，还有所谓“祖国”吗？“祖国”不是一个政治概念。在这里来“突出政治”实在很可笑。

最后，再说一句可能不中听的话，我对“我们宗亲之间不能只讲亲情，也要有点政治敏锐性！”特别反感！难道有人提出那么点词义上不同的理解就触了政治的高压电了？你用不着那么“政治敏锐性”吧？听你这话，似乎耳畔又响起“世上没有血缘亲，只有阶级亲”的文革口号。

    记得湖南的源良宗亲说过一句特别中听的话：姚网只能姓姚。诚然，姚网是宗亲网，以宣传宗亲文化，强化宗亲联络，传承宗族历史，弘扬传统美德为宗旨、为要务，不用扛起意识形态、上层建筑、维护党性原则、抵制反华势力的历史重任，以此为宗旨的网络平台有的是，热衷于此的大可不必在姚网上叱咤风云，可以大展鸿才于那些政治色彩浓烈，党性原则高于一切的官方平台或论坛中。在姚网上进行政治观点的争论，其结果必然是引起激烈的冲突，造成分裂和内讧。

    建中宗亲，你是姚网的大功臣，我向来敬重你，引你为同道和知己，但这次这个关于“祖国”与“共和国”（新中国）词义的争论不想引发你如此的政治敏感，上到如此高度的民族大义，摆出这么愤激的官方姿态，虽然这能体现你的党性原则，但也印证了一句话，叫“偏见比无知距离真理更远”！

卧龙姚建中

姚维侃 发表于 2016-10-4 18:18
回建中宗亲：这个“牛角尖”我还要钻一把。我换个角度，我想让即使语文素养很差的人也能明白，“祖国”和“ ...

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维侃兄，由于腰病原因，昨、今（10月4、5日）两天没有上网，回复迟了，抱歉！

此帖回复之后，您再怎么讲，我不想再跟您帖了。原因是：

1、您的态度表明：“这个“牛角尖”我还要钻一把”。对此，我不反对，您完全可以无休止地讲下去，因为这是您的权利，我会尊重您的权力。而我的腰病不允许我长时间坐立。

2、“祖国”等于“共和国”、新中国之前“祖国”是不存在的、对几千年中国历史视而不见……等等这些观点，是您没有看懂我前面帖子所讲意思而误解，或，为了强化您的说服力而有意歪曲。这些观点，是您强加于我的——我不会接受——因为我也不赞成这些观点。这种不尊重对方的强加，只能是争论陷入误区。

3、我没有要给谁扣帽子的意思，我的一些话如有刺激到您，您完全可以置之不理。至于您说我的“做派”、“恶劣动机”、“吃政治饭”、“红卫兵小将”、“扣帽子、打棍子”、“欲加之罪”、“反动”、“突出政治”等等这些大大小小的，无论是不是帽子，我都照单全收。全收不是我给予认可，仅仅是对您的尊重。至于令您“恐怖”的话，您就权当我在放空炮，随您怎么讥讽。

4、“祖国”一词所包含一定的政治含义，不是我“就能给”的，维侃兄不用讥讽老弟。我所说包含政治意义，不是指词义的解释，而是指词语的应用。其实，咱俩争论的焦点就在这里。

以你的观点，“祖国”一词是没有“政治含义”的，古人用，当代人也能用，但不能只对1949年10月1日以后用——我没理解错吧？然而，在这里，您完全回避了我说的“当今人说当今话”即词语应用时的语境。虽然您不认可“祖国”一词包含一定的政治含义，而您自己列举的例子，反过来却否定了您自己的观点。您说：“你说的屈原爱他的楚国，那是个封建统治者当政的国呢。人们一贯称陆游是“爱国主义诗人”，陆游所爱的国可是封建皇帝当政的封建宗主国呢。”——从字面上看，您好像是要说，封建统治的宗主国，屈原、陆游还要去爱，这就证明他们心中的“祖国”怎么会有政治含义呢？——您是这个意思吧？但，我不这样认为。我认为屈原、陆游的爱国，爱的是他们祖籍地所在的那方土地及其生活在那里的人民（这是符合“祖国”词义解释的吧？），绝对不包含对封建统治者的爱！为什么？因为从他们的亲身遭遇就给出了答案！答案的事实表明，他们心中的“祖国”一词包含了一定的政治选择，正是为了这个政治选择，屈原才有了想回祖国却又不能回而不惜跳江以铭心志。

我认为，华侨们喊出的“祖国”一词，那就更富有政治含义了。无论维侃兄是否承认，事实就摆在那里。老一辈的华侨为什么成了侨居海外的中国人？这一点，有点历史知识的人都会知道的，那是为了出去讨生活！虽然他们难舍故土，但由阶级斗争而产生出来的国家政权没有给他们创造出生活以致生存的环境和条件，逼得他们不得不外出谋生。他们几代人不回国，除了经济条件所限，那就是因为他们心中的“祖国”是有政治选择的，腐朽的统治阶级，让他们反感，他们不愿回国接受剥削与压迫。新中国成立后，华侨们的祖国发生了翻天覆地的变化——最大的变化是人民当家做主了，这时，他们就愿意回来报效祖国，钱学深等一批科学家、陈嘉庚等一批老华侨，用他们的行动，释放出了他们心中“祖国”一词的政治含义。他们热爱的“祖国”已经不仅仅是这块地方，更包括了在这个地方产生出来的新政府——由中国共产党执政的中华人民共和国中央人民政府！

关于“祖国”一词在应用上的政治含义，既不是我“就能给”的，我也没有更多的例证来说服您。而周恩来总理在四届人大政府工作报告中有一句话，维侃兄可以自己去理解。周总理这句话的原文是：“我们要团结百分之九十五以上的干部和群众，团结一切可以团结的力量，为建设伟大的社会主义祖国而共同奋斗。”

5、维侃兄对我那句“宗亲……也要有点政治敏锐性”的话，感到“特别反感”，这我能理解。其实，我的这句话讲的是现实，维侃兄非要把这句话拔高到“阶级”、“文革”的地步，无非是为了多给我一顶帽子而已，没关系，我接了。

不过，话还要说回来。维侃兄您再怎么讨厌政治、拒绝“政治敏锐性”，这也只是您个人主观上的意愿。在现实社会里，您从来也逃避不掉政治的影响。就拿您一生从事的事业讲，您教的是语文（中文、国语），语文课本上选编的教材，那是绝对有政治选择的，反党反社会主义的东西，绝对是不让编入教材的；您在教学工作中，充其量也只能是尽量回避课文中的政治含义，我想，您也不会私自给学生们讲一些反党反社会主义的内容——这就是您的政治选择。我不明白，您自己就在做着政治选择，而对我这句话却是如此反感呢？为什么就敏感到“阶级”“文革”的地步呢？

为了姚网的生存，多年来，版主们一直就是带着“政治敏锐性”来管理姚网的。记得前几年，我的前任总版主小亮在姚网发了一组照片，是人们上街游行砸车的，小亮的本意是想让宗亲们看到照片上这些人的爱国之举，但为了不至于对宗亲们造成误导，不至于使网管错认为姚网是在煽动，基于这种“政治敏感性”，这些照片上来只有几分钟时间，我打电话给站长建议删除了。小亮明白后，很是理解与赞同。

当然，我们的争论虽然涉及到了政治，但绝对没有超出原则范围。您认为您只是在讲“祖国”的词义，不应该涉及政治，其实不然，词义解释与词语应用是有差别的。

维侃兄，请不要把讲政治的话题牵强附会地理解、抬升到“反动”与否，这和“阶级斗争”没有一毛钱的关系！如果您一直这样曲解我、并以此来攻击我，那咱还有啥可争论的？那我只能认为——维侃兄是不是也太神经质了？！

姚维侃

姚敬文 发表于 2016-10-7 14:32
文如人，文如心。其一 ...

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我又把我的回帖看了一遍，仔细检查哪些内容属于“在告白自己。行，我行，还是我行！”从而显示了自己没有“得（德）”，不能“拥有像大海一样的胸怀”，因而也就比起“世间高人、能人、贤人的人格魅力”理当生出自惭自愧的情愫的。终于有了收获：您是说我在指出您老那句 “我以为‘祖国’两字是名词（普遍性）……六十七周年！”如何“毛病太多”中太锋芒毕露了，没给您老留一点自我掩饰和辩解的余地是吧？你这就叫我为难了：是您要我指出你的语病的，我要是说不出来或是不全说出来的话，您一定说我是在以自己的“标准”来衡量别人句子有无语病的，或不免有诈唬和夸大之嫌，而我说出来了又变成了“在告白自己。行，我行，还是我行！”因此也就缺乏“海一样的胸怀”了。这真叫做人难，做符合敬文老要求的人更是难上加难。

不过，不怕你嫌我狂妄，要说语言表达水平，从您和我过招的几篇帖子看，您还真不是我的个。幸亏你不是当老师的，古人云“庸医杀人不用刀”，而庸师误人子弟，比起庸医来其危害不知要大多少倍。

你可以再发帖给我一些新的指责或是挖掘我的某些政治“用心”，揭发我的“难言之处”，我呢，真的就此打住了，一再欺侮一个认识能力和表达水平与我相差不可以道里计的老者，我怕人说我胜之不武呢。

盛世良吟

姚维侃 发表于 2016-10-6 16:26
0 P8 P2 I0 H- u' A7 m0 u3 @尚明站长已经叫停了，我也承诺“打住”了，但既然敬文老不想打住，要出来顶个帖，我忍不住要呼应两句。 ...

    就事论事，单从“学术”这一层面，我觉得应当支持一下你的一些观点。哈哈，我不是“情绪先入为主的人”，无意无原则的支持谁冒犯谁，我是这么认为的，知识面就这么大，也就这么说了。观点可以碰撞，交流必须文明，大家都消消气，多一些理解与包容，少一些撕裂与兑冲，不比什么都好吗！？

姚敬文

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# P+ Q; g! m( l( w                                                                               文如人，文如心。其一，你看你写的太差劲了，祖国己有五千多年历史啦！怎么能说成六十七岁华诞呢？错误（错谬太低级）。但是，我能读懂，相信大多数姚网的宗亲也能读懂。因为，这是作者"普天同庆，恭祝伟大祖国６７岁华诞！恭祝伟大祖国在中国共产党领导下六十七年来取得举世瞩目的成就。说得好！好得很！说出了看得懂人的心里话。但确有个別人看不懂，非要与看得懂的宗亲"咬文嚼字"。客观点，是出于对自己从事职业的执着？究竟是真的看不懂？还是看不惯？或者看着心里感到纠心、难过？非得假借"咬文嚼字"迏到诋毁之目的？这个，只有个别"咬文嚼字"者心知肚明？其 二，  "祖国（普遍性）"，"６７"（特殊性）是本人应用矛盾的普遍性和特殊性的法则对"祖国"和"６７"的诠释。恕不在此展开！

姚敬文

0 B' Y* h4 G( a/ K         文如人，文如心。文章是写给别人看的，其实是在拟写自已的心和得（德）。俗话说:身正不怕影子歪。说那么多无非是在告白自己。行，我行，还是我行！。其实人世间高人、能人、贤人的人格魅力，就在于拥有像大海一样的胸怀！

姚维侃

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姚敬文 发表于 2016-10-6 18:34
“这就鲜亮地告诉人们，作者要恭贺的是伟大中国共产党执政下的国家取得辉煌成就的六十七周年”“这 ...

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我为什么要指出敬文老短短帖子里的一堆问题，并不是因为爱挑毛病，俗话说，话由话柄来，敬文老所发的帖子是说咬文嚼字没有必要。我用敬文老帖子里语病来证明咬文嚼字是必要的。仅此而已。

我认为，在与人沟通时把话说明白，使沟通更加畅达更加明确是“文责自负”的一种品德，也是对读你的文字的人的一种尊重，而针对在“恭祝国庆六十七周（年）”的“时间节点”表达爱国情怀的人来说，让其纠正语文差错，使其表达爱国情怀时更加准确更加畅达，这不是为你好吗？虽然我不能指望人人都是古人所说的“闻过则喜”的君子，但也用不着那么恼火吧？先达宗亲把“祖国”一词改成“共和国”了，是更明确更畅达地表达了爱国情怀呢，还是有损于他表达爱国情怀了呢？而且，我指出的这种语文差错是经过颇有影响的刊物《咬文嚼字》首肯了的，我就犯了大错了？就“抵毁”了“对祖国无比热爱的情感”了？就有“用心”了？甚至就是“美帝及西方反华势力”了？姚网还要不要人说话？退一万步说，就算我解释错了词义吧，难道就该为此背负一大堆责备甚至政治帽子、棍子而不能鸣不平吗？否则就是 “专拣这个时间节点”来“振振有词说三道四”，是“触动了”我的“神经”，且有“难言之处”了？这让我有点恐慌了，还没有从一堆帽子底下解脱出来，看来，敬文老又预备着给我戴上几顶什么政治帽子了。我只是觉得姚网是以宣传宗亲文化，强化宗亲联络，传承宗族历史，弘扬传统美德为宗旨的特定平台，要表明自己的政治观点网络上有的是平台，这也就有了“难言之处”了？莫非按照敬文老的“标准”，我没有在“这个时间节点”和你们一起在姚网上表现出“热烈的程度”就是不爱国了？或是不如你们爱国了？在姚网上恭祝国庆六十七周（年）“如此热烈的程度”就表明你爱国的“热烈程度”？ 爱不爱国，就看这“热烈程度”吗？即使国家政府也是逢五逢十才大庆，否则“程度”都不是太“热烈”，是不是国家政府也有了不是了？

好，再说你的这句“我以为‘祖国’两字是名词（普遍性）６７是数量词（特性）。这就鲜亮地告诉人们，作者要恭祝的是伟大中国共产党执政下的国家取得辉煌成就的六十七周年！”如何“毛病太多”吧：（首先声明，说谁的语言有没有毛病，是以汉语语法规则为“标准”的，不是我有什么个人的“标准”，敬文老之所以短短320多字的短帖子里出了一大堆毛病，正是按照自己的“标准”来的吧？）。毛病之一，“67是数量词”，其实是数词，没有量词；毛病之二，数词怎么就是“特性”？名词怎么就是“普遍性”？这个定性是从何说起？毛病之三，“鲜亮”侧重于亮度大，并且，除了亮度大，还包含有对比度高的意思（来自百度知道）。从这个意思来说，该词用于具体事物合适，“告诉人们”没法“亮度大”。毛病之四，也是最严重的毛病，“这就”一词，表明前句与后句之间的因果关系，但前句的“‘祖国’两字是名词（普遍性）６７是数量词（特性）”这个“因”，推导不出后句“鲜亮地告诉人们，作者要恭祝的是伟大中国共产党执政下的国家取得辉煌成就的六十七周年”之“果”。汉语语法里有凡是普遍性的名词加上特性的数量词就能告诉人们什么含义？你能找出依据来，我认错，以证明我不是“自信得连人家说话，非按你的标準不可”的那种人，任谁说话都得非按照现代汉语语法规则这个标准不可，你自定的“标准”可不行。我这里可还是在进行语文词句的运用规则方面的分析，请不要往政治态度政治内容上挂，要不又要挖掘出个什么“用心”来了。

敬文老，我无意冒犯您，是在尚明站长叫停，我也不准备再争论的情势下您自己跳出来，而且又没有把整个过程细心地理清，强势而片面主观地指责，我为什么不能“振振有词”？（要说“连篇累牍”，我是人家发了多少我回复多少，你能不能数一数，看是你发的多还是我发的多？你能“连篇累牍”，我为什么就不能？莫非版主和一般宗亲在姚网上是有等次之别的？我能理解你的恼羞成怒，但无法接受你公然歪曲事实的指责！）如果有什么得罪你的地方，我可不想求你谅解宽宥，因为是你自寻烦恼不是？

姚湾公瑞

姚敬文 发表于 2016-10-6 22:54
  e& j7 Y' L- X5 ?姚公凤发表于 1 小时前
…… 如果大家都抱着探讨的心态来讨论问题，那我们这些看文章的宗亲会感觉 ...

普天同庆,恭祝伟大祖国华诞!全姚同欢,祝福古老姚氏强盛!

姚敬文

        姚公凤发表于 1 小时前
…… 如果大家都抱着探讨的心态来讨论问题，那我们这些看文章的宗亲会感觉轻松点，并且会从中学到很多知识，那样多好啊。希望大家都抱着彼此是亲人的心态来讨论问题，谢谢
                  公凤宗亲说得好！姚网因姚而聚。由于每位宗亲来自祖国四面八方，文化素养参差不齐，加上各地方言不同，语言表达方式、理解能力的不同，难免会产生这样那样的误会和矛盾。那么，怎样才能营造又有纪律、又有自由、又有心情舒畅、生动活泼的和谐局面呢？这就需要每位宗亲加强自身修养，强调自律、包容，通过宗亲们的共同努力才能做到。我以为：上网只要不违反国家法律、政治规矩和网规，只要不涉及学术问题的讨论，对一般的文章、帖子，不要刻意指责作者造句、修词方面的问题，特别不要使用“錯误”“太低级”等取笑、讽刺、挖苦的语言。对于錯别字或不同观点则採用留言版方式沟通、讨论为好。更不能以专家、教授、学者的标准要求一般宗亲会员。以上当否，请各位宗亲斧正！

姚公凤

姚敬文 发表于 2016-10-6 18:34
“这就鲜亮地告诉人们，作者要恭贺的是伟大中国共产党执政下的国家取得辉煌成就的六十七周年”“这 ...

1 Y2 @$ Y% p, F% P) w" p各位宗亲，不应该抱着敌视对方的态度，应该抱着讨论的心态，那样可能更好，如果大家都抱着探讨的心态来讨论问题，那我们这些看文章的宗亲会感觉轻松点，并且会从中学到很多知识，那样多好啊。希望大家都抱着彼此是亲人的心态来讨论问题，谢谢

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