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楼主: pszyyao
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[宋]状元公姚勉留下了一个世系大难题和大公案

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51#
发表于 2018-7-26 17:40:02 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
........以上是《古汉语常用字典》对“蓋”和“盍”的释义和例句。我们马上就清楚“家邑郛者,出自潍州,蓋中散大夫恕之后也;家灵源者,出自丰城,蓋弘文馆学士思廉之后也”中的“蓋”字,表句首语气词或连词。因为这两个例句不管是句形或句式最相近或最相似的是6连词连上一句或上一段,表示原因。..........这里面达成了一个其同点,那就是“盖”在这里只有两种译法,一是“大概”,二是句首语气词或词。对方认为是第二种译法,我方更倾向是第一种译法。原因是:其一、家住县城的,出自潍州,中散大夫姚恕的后裔,这本是一个完整的句子,干吗要把个语气词不放在句首而要放在中间?其二,县城者,出自潍州,县志是清楚有记载的,但是不是恕之后,是没有记载的,而“盖”作为语气词,就算放在句子中间,干么不放在肯定句出自潍州的“出”字前,而要放在无记载的中散大夫恕之后的“中”之前?其三,前面讲到过,姚勉作为状元,他不可能不知道“盖”用在“中”字前会给人出现两种模糊的解释,他为什么要这样做?是有意为之还是本来就想说大概?
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52#
发表于 2018-7-26 17:49:25 | 只看该作者
为了积极参与这一贴子的讨论,我今天又参看了灵源两谱,两谱都记载:姚勉是姚锡的谪曾孙,而姚锡是南昌姚湾开基祖姚铸的亲弟弟。因此,可以这样说,姚勉不管是哪一支,他都是南昌姚湾开基祖姚铸的侄曾孙,要确定姚勉祖系,先要确定姚锡的祖系。

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[LV.8]三品御史

53#
发表于 2018-7-30 00:51:20 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2018-7-25 17:28
& o  J/ u" w: o+ e- a45#,你也关注这个“盖”!你怎样看这六个[蓋的用法?

, K' \0 w8 B; s请教钟尧教授,假如灵源姚氏是思廉公支系,那么在思廉公世系里能找到蛛丝马迹吗?思廉公世系里有没有介绍灵源姚氏?
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[LV.8]三品御史

54#
发表于 2018-7-31 17:20:51 | 只看该作者
枣庄姚绍峰 发表于 2018-7-30 00:51# I7 P& p' n/ y9 {
请教钟尧教授,假如灵源姚氏是思廉公支系,那么在思廉公世系里能找到蛛丝马迹吗?思廉公世系里有没有介绍 ...

8 O9 u7 q2 Z6 H0 }5 ^: s2 }- l今天和南昌老家一位宗亲交流,谈到了思廉公和灵源姚氏的关系,老宗亲也肯定说,灵源姚氏祖源和思廉公肯定有某种联系,至于是怎么样的关系还需要仔细推敲。
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55#
 楼主| 发表于 2018-7-31 21:38:15 | 只看该作者
姚克保 发表于 2018-7-26 17:49
2 _$ ?1 `5 f" d  b9 p( v3 @( r为了积极参与这一贴子的讨论,我今天又参看了灵源两谱,两谱都记载:姚勉是姚锡的谪曾孙,而姚锡是南昌姚湾 ...
/ `+ {0 O. y, a$ Q$ \* ?# x$ d( b& k
52#,“灵源两谱都记载:姚勉是姚锡的谪曾孙,而姚锡是南昌姚湾开基祖姚铸的亲弟弟。因此,可以这样说,姚勉不管是哪一支,他都是南昌姚湾开基祖姚铸的侄曾孙”
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) E5 D, q) t  r/ h1 o$ p: w$ n9 F% {——姚勉是姚锡的谪曾孙,而姚锡是南昌姚湾开基祖姚铸的亲弟弟。不管是姚勉哪一支,他都是南昌姚湾姚铸的侄曾孙。
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56#
 楼主| 发表于 2018-8-1 09:48:46 | 只看该作者
姚闻闻 发表于 2018-7-25 12:595 K4 J) k+ f* t7 p: s9 Z
钟尧教授:你好!好久不见,夏安!各位宗亲夏安!江西夫子指的是竹楼夫子,不是姚勉自称。在舍人集卷436 ...
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四川姚波说 :
* H( u, G" c8 l  p/ v* W& M' U      没有那本谱上说过灵源姚是察公后,也没有察公后世系。
8 [! }$ b/ n6 @1 Z$ y6 _      也专门在灵源姚祠找了上下卷灵源姚氏谱志回来。; T' E% U( N; Q2 L$ B5 T. ~
      姚简公行传都没见到
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广州姚钟尧回复:% ^2 N- m  U# {/ k+ N
      是的,今灵源没有哪本谱上说过灵源姚是察公后,也没有察公后世系。然而,八百多年前的灵源姚氏状元公、十一世姚勉却一而再,再而三,再三再四再五地自认是思廉公裔。$ f$ z! I; S) N0 E
       还有,偏偏1986年出土了【宋】谢谔撰并书的《宋姚锡公墓志铭》(【宋】承议郎监察御史谢谔撰并书《宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭》),证明姚锡(姚勉之祖先)是思廉公裔。据说“灵源两谱都记载:姚勉是姚锡的嫡曾孙,而姚锡是南昌姚湾开基祖姚铸的亲弟弟。因此,可以这样说,姚勉不管是哪一支,他都是南昌姚湾开基祖姚铸的侄曾孙”。那么姚勉的祭父文《菊坪朝奉致政壙誌》提及的“祖父曰汀州府君”就是姚锡。
/ Y, @' O, S2 C0 E% }' [- i* @1 ~       于是,我的问题和思考便产生了——宋状元公姚勉留下了一个世系大难题和大公案。
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57#
 楼主| 发表于 2018-8-9 17:14:11 | 只看该作者
彭城姚其瑞 发表于 2018-7-20 09:23' w. T% W2 n$ z2 f5 g4 w6 K, o: v  T
赞成!!!!!
8 f5 \: X5 @: Y$ o" {. O/ ?* m
       状元公姚勉在《侄阿鐘覓字與詩》说:“吾家鼻祖豐城公,庭叱百萬無虓雄。子孫世襲節義風,流傳直至江西翁。江西夫子今稀有,四經七舉為龍首。详见《姚勉集》卷十八 古風 七言 侄阿鐘覓字與詩7 X2 A( \  ^0 F

5 o/ k  q% i/ ~" {( R, Z7 I) \3 |      吾家鼻祖豐城公,庭叱百萬無虓雄。) b3 Q9 w) Q3 i' c( a' V' u$ z$ x
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( ?7 d# J( p6 J3 o0 r' ?       后为代王侑侍读。会义师克京城,侑府僚奔骇,唯侍王,不离其侧。兵将升殿,思廉厉声谓曰:"唐公举义,本匡王室,卿等不宜无礼于王。"众服其言,于是布列阶下。高祖闻而义之,许其扶侑至顺阳阁下,泣拜而去。观者咸叹曰:"忠烈之士也。仁者有勇,此之谓乎!"  高祖受禅,授秦王文学。后太宗征徐圆朗,思廉时在洛阳。太宗尝从容言及隋亡之事,慨然叹曰:"姚思廉不惧兵刃,以明大节,求诸古人,亦何以加也!" 因寄物三百段以遗之,书曰:"想节义之风,故有斯赠。"  寻引为文学馆学士。9 `8 [7 G4 D9 D5 @6 z' o
——详见:《旧唐书》 姚思廉列传 ! P) g2 Y) v  ~( |

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 楼主| 发表于 2018-8-12 07:54:05 | 只看该作者
姚卿芳 发表于 2018-7-20 13:07
! _6 Z! ~' y- x' @# i9 {赞成!!!!!
2 E: @# @3 @9 i( O# p
      宋状元公姚勉再三再四而再五地自认是思廉公裔,他在《侄阿鐘覓字與詩》说:“吾家鼻祖豐城公,庭叱百萬無虓雄。子孫世襲節義風,流傳直至江西翁。江西夫子今稀有,四經七舉為龍首。详见《姚勉集》卷十八 古風 七言 侄阿鐘覓字與詩. N  P: Z) G; i* Z2 S

" X8 Q) @$ ^- s4 L      吾家鼻祖豐城公,庭叱百萬無虓雄。7 ^1 j! H1 L  l0 D+ ?# W2 _
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       后为代王侑侍读。会义师克京城,侑府僚奔骇,唯侍王,不离其侧。兵将升殿,思廉厉声谓曰:"唐公举义,本匡王室,卿等不宜无礼于王。"众服其言,于是布列阶下。高祖闻而义之,许其扶侑至顺阳阁下,泣拜而去。观者咸叹曰:"忠烈之士也。仁者有勇,此之谓乎!"  高祖受禅,授秦王文学。后太宗征徐圆朗,思廉时在洛阳。太宗尝从容言及隋亡之事,慨然叹曰:"姚思廉不惧兵刃,以明大节,求诸古人,亦何以加也!" 因寄物三百段以遗之,书曰:"想节义之风,故有斯赠。"  寻引为文学馆学士。5 T8 h, J, J( r
——详见:《旧唐书》 姚思廉列传 9 }  D1 V9 E( [4 o8 d

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 楼主| 发表于 2020-10-25 18:14:33 | 只看该作者
六合居士 发表于 2018-7-25 17:02
* g7 X; t- z- |! H《伯武墓志》本文所用六个[蓋

" N  O3 Q( H( z( S5 e: g0 d    宋状元公姚勉一而再、再而三和再而五地自认是思廉公裔。例如,他在《侄阿鐘覓字與詩》说:“吾家鼻祖豐城公,庭叱百萬無虓雄。子孫世襲節義風,流傳直至江西翁。江西夫子今稀有,四經七舉為龍首。详见《姚勉集》卷十八 古風 七言 侄阿鐘覓字與詩7 H' ?/ i! j4 ]* |) x; b$ N1 G' Q
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    吾家鼻祖豐城公,庭叱百萬無虓雄。子孫世襲節義風,流傳直至江西翁。——明白无误,“吾家鼻祖豐城公”是指姚思廉,没有“盖”字可敷衍了。, @5 @# x1 O" l# Z3 i& {. }
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    后为代王侑侍读。会义师克京城,侑府僚奔骇,唯侍王,不离其侧。兵将升殿,思廉厉声谓曰:"唐公举义,本匡王室,卿等不宜无礼于王。"众服其言,于是布列阶下。高祖闻而义之,许其扶侑至顺阳阁下,泣拜而去。观者咸叹曰:"忠烈之士也。仁者有勇,此之谓乎!"  高祖受禅,授秦王文学。后太宗征徐圆朗,思廉时在洛阳。太宗尝从容言及隋亡之事,慨然叹曰:"姚思廉不惧兵刃,以明大节,求诸古人,亦何以加也!" 因寄物三百段以遗之,书曰:"想节义之风,故有斯赠。"  寻引为文学馆学士。
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     ——详见:《旧唐书》 姚思廉列传 ( H; L  c9 b# F! P; R; f7 k

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[LV.4]七品知县

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发表于 2020-10-26 10:38:56 | 只看该作者
本帖最后由 永顺姚 于 2020-10-26 10:42 编辑 9 b; U% g6 h3 \$ W/ D

* F. ~6 U" i3 b1 L* l2017年9月22日,谢华平在“高安寻古”微信公众号上发表了一篇《新庄,高安的姚姓之根》的文章。文中对灵源好几支姚氏迁高安的情况做了简单描述。4 }, s( M4 v5 F- D' M3 A
其中也提到与灵源姚氏家谱记录不一致的始迁祖尚忠公,原文如下:: L  b" W- e, g4 N' D8 d# Q
  G9 q! s6 E! Z0 K2 Q
在高安,也有不是源自宜丰新庄的姚姓村,只是这类村很少,算不得主流,如宋天禧(公元1017-1020)年间迁在今蓝坊镇漆溪行政村境内建立的回山村,是河南人姚尚忠建立的。) o0 H5 A/ g! _  T  W6 X
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姚勉家族历史资料记载,始祖南唐仓监,五季之乱迁灵源,与目前出现的信息都不一致。灵源姚氏有迁高安的,族谱中关于始迁祖的信息一致吗?; g- W' @( I$ a: E; |# b& Z
" P3 w8 C' V. z$ ~$ H7 z7 r- t
高安寻古公众号发表了300多篇高安历史相关文章,应该也吸引了不少感兴趣的人的关注和互动。刚关注的时候,还发现这篇文章下面有留言。后来估计是作者删除了留言,在文底做了类似声明的文字,原文是这样的:- i% h5 ?' d" n7 C4 e

1 Z; ?% f4 D( l% A本文系据官方史料整理而成,其中有些说法可能与各姓族谱相悖。故本文仅供寻古爱好者参考,真正的寻根问祖还得以各姓族谱为准。
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