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楼主: pszyyao
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[宋]状元公姚勉留下了一个世系大难题和大公案

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[LV.Master]三朝元老

31#
发表于 2018-7-23 21:47:44 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
pszyyao 发表于 2018-7-23 18:32
9 W& \# Z0 q2 w. }4 r谢谢你。
. w% W% Y" x( O, O5 }$ H估计是江西白鹿书院历代学生中进士的刻名碑。有用。若是,请另设一专帖,不要埋没在这里。

8 m0 _7 D6 j; U& v( k" ?+ d3 T4 ^7 B你发帖.我跟帖!( ^! _# s- \. e6 w  L* j/ W! X

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32#
 楼主| 发表于 2018-7-24 07:13:21 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2018-7-28 06:46 编辑 ( m9 G8 M  P5 _; o
姚克保 发表于 2018-7-19 18:00
$ w: w3 W0 t  i3 W  K族谱在历史研究中,仅仅是参考而已,不作直接证据,姚锡墓志铭和姚勉的文章都肯定灵源姚来自丰城,这是肯定 ...
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$ m4 N/ {, ?& e状元公姚勉不止一处 不止一次地自认是思亷姚公的后裔(之二)
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         宋状元公姚勉在为出自濰州的新昌姚氏姚公烈(字伯武,号?運屬)撰写的《運屬姚公伯武墓誌銘》中说:“姚之宗為瑞之新昌著姓者二:家邑郛者出自濰州,蓋中散大夫恕之後也;家靈源者出自豐城,蓋文館學士思亷之後也。”——可知姚勉公所在的是新昌靈源姚族,是思亷公的後裔(见:《姚勉集》卷四十九 墓誌銘:  運屬姚公伯武墓誌銘  )。
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運屬姚公伯武墓誌銘
姚勉
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         姚之宗為瑞之新昌著姓者二:家邑郛者出自濰州,蓋中散大夫恕之後也;家靈源者出自豐城,蓋文館學士思亷之後也。族雖異,然得姓自有虞氏則一。凡詢新昌姚氏者,咸以為一族。而二氏子孫亦知柯分同根,派別共源,等百世而上,由耳孫而溯鼻祖,不可以異視,相與講同姓之好甚密,真若出一族者。非若周秦之劉,宋衛之孔,為碏為尚之石,為宋為燕之樂,其始既異,其終卒不可合者也。$ K' I; H2 g8 z. K& K  u8 c* o
      運屬公諱公烈,字伯武。其先濰州北海人,中散在國初仕,至上柱國。傳至銅鍉縣令某者,君之髙伯祖也;初以太學上舍生及進士第,後以忠歿王事。廬州教授某者,銅鍉府君之弟,君之髙祖也。曾大父某,以伯父任得仕,再轉而丞新昌,因家焉;自濰州而為新昌人,蓋自此始。大父某,父某,皆韜英含章,不願仕進。君生而穎悟,弱不好弄。既長,溫而文,簡而有禮。母龔氏,龍圖端之孫。
- n+ h6 p: Q# g' n  f( P5 r4 Y      君在褓中已失母,十有二又失父,事繼母栁夫人以孝聞。克自力學,師雕友琢,寒暑靡懈。楊侯大異、晏君大烈,皆所嘗與同幾席者也。習毛氏《詩》,究三百五篇之旨,為舉子,名燁燁震場屋。既命弗偶,則翩然舍去;以詩書燕娯其身心,稼雲于田,花組於圃,詩歌棋酒,日與賓客樂之,蓋不羨名韁之縶、宦轍之騖也。
$ S+ f$ E4 V5 j* `$ Y      家饒財,累貲至钜萬,然不有其富,輙分以恵貧。嵗每祲,鄉大姓操為富不仁之心,挾災射利,閉糴以翔粟直,一唱百和,無毫髮恵利心,色人於菜,殣人于塗,而不之顧,蓋相望皆是。公獨不為此,遇歉必盡發其廩,減價糴以賑饑,賴全活者不可勝計。童顛兒齒,歡呼擕扶,揭彩為幟,誇誦盛徳,拜其門以謝者,日以百數。  @. i: K. I  N: T% F' t  x
      荊溪呉侯某將漕江西,邑令趙侯某上其事於台,乞旌以勸。荊溪嘉之,召補寮屬,日與燕接,訪一道利病。時朝家方行和糴。荊溪詢以敷糴事宜,公力言非便,宜聽民自與官為市。荊溪是其說,將請於朝而官之,會去弗果。人為公惜,公曰:吾但欲為當世賢者所知,不計己之官與不官也。既歸,為善益篤。邑計闕,即預輸賦以助。在官在民,皆恃公為命脈。, {4 Z$ Y' W3 @( q  K7 X* w
      喜教子,延名儒以為之師,自講習外,一不以事累。治家肅而有恩,下孝上慈。繼母卒,追慕號痛,有促織飛集幾筵,七日夜不動,人以為孝感。邑令刻之碑,紀其事。
) \3 r8 P( c( k      繼母先適醴陵劉氏,有子,公待之等同,嵗時餽問不絶。睦宗族以和,接婣戚以禮,處鄉黨以恭,濟閭里以恵,蓋一鄉善士也。& H+ G/ S8 Y- K5 A# \7 q
      荊溪使長沙,公欲往,則疾已革矣。生於壬戌之三月,歿於寳佑癸丑之十有一月,僅五十有二。未歿前一日,夢神人召至一官府,告之曰:“此公治所也”。既寤,為家人言之,翌日而歿。某嘗歎世降俗末,仁義之道微,貪饕之習熾,知欲而不知有理,知己而不知有人。近年以來,有豐嵗無豐民。年穀不登,閉糴之害,如前所云矣。間稔,民宜有自養,富多貲者平價糴而盡之,無圭撮藏於野,深扄固鐍,幸水旱以牟其利。民不問豐歉皆艱食。舊時民以凶年病,今樂嵗亦病矣。造物者憗遺一二如君之人,以蘇吾民,亦可以少厲薄俗,乃不畀之夀而早奪奪焉。冥冥之中,其無天耶?然生則不官之明,死則必神之幽,又不可謂之無天矣。世之嗜利無饜,惟欲自肥者,聞君之風,其亦少勸乎。
' g2 g" ]) |7 ^9 A- @4 N7 A      公娶栁氏,其母之兄子,先一月卒。四子:應興、德潤,皆嘗貢成均;有聲、有俊,亦皆通經能文。孫之英、之秀,女孫一人,皆幼。0 L1 |6 c* k4 r
     《易》曰:“積善之家,必有餘慶”。天也,其在斯乎。君歿之明年甲寅,諸孤將以十有二月葬公於邑之大和鄉金印阡。先期來請銘曰:“吾宗也,不可辭”。某遭閔凶,不能文,且先君同以是嵗月歿,僅五日隔。言及公歿之月,又惕焉。重先君之痛,其何能銘。然新昌二姚氏,其子孫相好也久,銘固非禮,辭亦非義。禮有可以義起,斯銘也,不得與他文辭比。/ j' K4 G6 {9 f8 A6 T
       雖不文,姑以不文之辭銘之曰:伯武之賢,邑人之天。胡不夀旃,以為民年。施者益遐,報者必厚。金阡峩峩,尚福厥後。( T4 R( P6 x: f& ]
                         ——《姚勉集》卷四十九 墓誌銘
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33#
 楼主| 发表于 2018-7-24 08:39:56 | 只看该作者
本帖最后由 pszyyao 于 2018-7-28 07:15 编辑 6 e; o4 D! \  n" `! m
姚克保 发表于 2018-7-19 21:01. c3 f. o. v  m
姚勉在哪个地方确切口口声在谈世系说是姚思廉之后?我看是后人理解的成份远多于他说的成份。其二,谁确定了 ...
状元公姚勉不止一处 不止一次地自认是思亷姚公的后裔(之三)
         宋状元公姚勉在《禮席致語 鄒娶姚代希聖作》(见《姚勉集卷四十五 樂致語)说:為弘文學士之孫,箕裘不墜;生奕世狀元之里,衣缽攸歸。
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【尧曰:思亷公是唐李世民弘文馆和文学馆学士,别称瀛洲學士,十八瀛洲學士之一
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附《禮席致語 鄒娶姚代希聖作》全文& g) B0 E5 b) p" r5 g. u) [" F
禮席致語 鄒娶姚代希聖作
姚勉

% a! N! W3 ^* ]% l4 M& I4 {" G( Q9 [       月娥來瑞,天香心動於姚花;星使遠華,春意頓回於鄒穀。駐金環之壓轡,開倚席以飛觴。式燕又思,乘龍有喜。恭維西位親家狀僉,溫襟玉粹,逸調金聲。為弘文學士之孫,箕裘不墜;生奕世狀元之里,衣缽攸歸。仁聲卓著於一鄉,義慨洽聞乎九族。勤厚嫁孤之義,尊光送女之行。燕山主族之昏,遂登諫議;姑蘇有姻則助,終秉政鈞。高掩前聞,聳觀盛美。9 s. T$ g# P8 l! u; V5 }: x5 b
       我東位族長朝奉,高年重望,碩德耆英。平糶濟人,為鄉閭之司命。公心服眾,真宗黨之主盟。深種善根,力行好事。未論兩家之閥閱,且誇一樣之胸襟。世茲劉範之婚姻,美矣東南之賓主。相與醉此,琉璃鍾,琥珀濃;何以報之,錦繡段,青玉案。某等叨居樂部,敢獻伶歌。; \( f! `+ F* ]$ q5 q2 e& D# {+ D$ g5 @
      月妹當年付桂香,君家上第綠衣郎。祗今盛事追龍首,又此佳占葉鳳凰。暖律潛回燕谷冷,名花盡壓洛城芳。從茲不把朱陳說,百世姚鄒話柄長。

; j7 c! e, @" G                        ——《姚勉集》卷四十五 樂致語- J% N8 }- m! ?4 `

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[LV.8]三品御史

34#
发表于 2018-7-24 12:57:53 | 只看该作者
pszyyao 发表于 2018-7-19 14:47
! d" r& N7 d# a: r9 ^. F+ N( l1 ^" v福州姚恩健轻松地认定南宋状元姚勉是思廉公腐8 B, K0 ~' R* H/ u* U/ b) w
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    恩健老对拙文《宋状元公姚勉留下一世系大难题》已有 ...
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福建恩老的轻松认定,源于他不是灵源姚,源于他没有全面的通读有关于姚勉状元的家谱。他没有沉重感,所以轻松。& q$ [' T( ?* n( w

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35#
发表于 2018-7-24 17:46:52 | 只看该作者
“族谱在历史研究中,仅仅是参考而已,不作直接证据,姚锡墓志铭和姚勉的文章都肯定灵源姚来自丰城,这是肯定证据,但在提到是不是姚思廉的后人时,姚勉用了“盖”,姚锡墓志铭用了"或",都是一种猜断语气,这种猜断也许是真,也许是假。”这是我在前几天的回贴。这也是我回答钟尧老关于姚勉是不是姚思廉后裔的答案,即:灵源姚肯定出自丰城县(与宜丰县相距百公里左右),但不能确定是思廉公的后裔,当然也不能否定是思廉公的后裔。这是我的观点是。始终如一。原因是:0 Z0 J0 c  e# Z9 b
   一、.姚锡去世于淳熙十二年(公元1185年),曾任汀州判官,现可在汀州史志资料检索到。姚锡墓志铭1983年出土,现藏于宜丰博物馆,其中,有记“世居新昌,或曰思廉封丰城县公,因徙焉。”其中“或”字,查新华书典第十版203面注解:(1)连词、表示选择,如同意或不同意。(2)副词、也许,如明天或可抵达。(3)文言代词、某人、有人,如或告之曰。显然,在这里“或”只能作副词用,解释为“也许”。并且没有提到灵源姚是不是思廉公之后,只是隐约提到与思廉公封丰城县公有关。(在读到此墓 志铭前,我也一直在猜想,灵源姚可能与姚思廉公有关,这是后话,这里不作讨论)。
5 E3 x+ j9 T* R, t" t2 b   二、姚勉是个绕不开的人物,他是姚锡的曾孙,他在文章中有些地方确实说是思廉公之后,但在写《姚伯武墓志铭》中却没有那么直接,为什么?因为墓志铭比文学作品严肃,所以姚勉也只能说:“家邑郛者,出自潍州,盖中散大夫恕之后也,家灵源者,出自丰城,盖弘文馆学士思廉之后也”。这里用了“盖”字,查新华字典第十版142面“盖”注解(6)文言虚词:1 发语词,2表示不能确定性,大概。本人认为,“盖”在文中的解释两种可能都有,但更倾向解释为“大概”,即不确定。首先,作为一个状元,他不可能不知道在这个地方用“盖”作发音词容易产生误解,把肯定的东西让别人理解成模糊的东西,除非他需要这种模糊效果,或者本身就想表达“大概”的意思,否则说不通。其次,“家邑郛者,出自潍州”即新昌县令姚铉后裔一族(伯武即是姚铉的曾孙),后来与灵源姚合了谱,而老谱并没有出现姚恕这个人,说明里面有不确定因素。县志对姚铉的记载很多,但没有提到是姚恕的后裔,同样的排比句,同样的“盖”表示同样的不确定性。9 l6 k. H6 l3 W0 g# e( f7 j* q8 j& G
   既然姚锡墓志铭和姚伯武墓志铭都用不确定语气提及灵源姚与思廉公的关系,那我们也只能用不确定的观点来对待灵源姚是不是思廉公后裔这件事。退一步说,就算姚勉在姚伯武墓志铭中的“盖”只是语气词,他要坐实曾祖时没有确定的东西,也必须在某些地方提供确切证据。& Y* k* T/ F4 B+ g
    我的观点是:灵源姚可能是姚思廉的后裔或者与姚思廉封丰城公有关,但不能肯定是姚思廉之后裔。: y, c" e9 C- p5 _& s# |% l

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36#
发表于 2018-7-24 18:13:58 | 只看该作者
再说两句,一个是,我在接钟尧老题目时,用的语气比较尖刻,那是为什么呢?因为我在以前的讨论中,就有人用这语气回答我的问题,现在我也试试,看看反响如何,结果得罪宗亲了,道个歉。二个呢,以前上高中时,有篇课文,说姚文元是反动文痞,后来同学戏说,是我一家人,且我的作文也一般还过的去,结果,给我个外号,就叫文痞,可是,姚文元长啥样我当时也不知,怎么成了一家人?这只是泛指或借代而已。以前说,我们是毛主席的好学生,可他老人家从来没教过我。有些事,可能是那么回事,但有些事可能是泛指。不知宗亲如何看待。

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37#
发表于 2018-7-24 19:11:38 来自手机 | 只看该作者
刚与一教师讨论“或曰"二字,说“或"也能释成“某人.有人”,“或曰"既可释为“有人说”也可释为“也许是”,但不管怎么释,都是不肯定语气。

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[LV.2]九品芝麻官

38#
发表于 2018-7-25 07:37:45 | 只看该作者
很多谱都有状元姚勉,0 P; @. ~% p' [6 b9 N9 x) ?/ P. V
现在中国,姚勉的直系后裔有多少人,% r. K" N3 Q; W( G8 b$ y0 A

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[LV.2]九品芝麻官

39#
发表于 2018-7-25 07:39:23 | 只看该作者
现在有姚勉的后代吗?

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[LV.2]九品芝麻官

40#
发表于 2018-7-25 07:40:06 | 只看该作者
现在有姚勉的后代吗?
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