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楼主: 姚绍弦
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说说湖南湖北的三部谱

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[LV.5]六品通判

71#
发表于 2015-12-4 19:10:39 | 只看该作者
姚家修谱找姚网
持续关注绍弦宗亲的热帖,期待您的进一步"解密".
4 G0 P# s: C/ D, _

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[LV.Master]三朝元老

72#
 楼主| 发表于 2015-12-5 12:02:37 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-5 13:30 编辑 ) t# Y+ \  h' H* D0 p8 T
姚荆州_xKppp 发表于 2015-12-4 19:10
$ u6 ^/ {# a9 l/ q持续关注绍弦宗亲的热帖,期待您的进一步"解密".

9 Y5 j+ e, U4 C) D
2 R, m! K% [/ Z- W; Z9 R   2.说说“康熙12年”的源流序。9 E( n) m' R, B% P4 J$ o" ]
    在【江汉姚氏族谱】当中,只保留了三篇源流序,从时间上来说,放在第二篇的“康熙12年”的源流序最早。故我从这里说起。
, t8 T- K, U" Q- U; L    人物及地域分布7 w, d6 ?! i4 a. I
    A.“我祖崇公守荆郡,佐唐中兴,名列青史。”显然,这里指的是姚崇。2 ]- @( A; b  `
    B.“历至斌公仕宋,以身报国,身中数创忠昭日月,皆足为后人矩获。”这个“斌”公是谁?, P. o% Q2 @& ^/ F% ^! m/ P
    C,及福公,由豫章吉水县太平桥迁沔,是时沔属安陆至俊公隶籍麻港郭贤口。4 ~6 G  U6 {  M* }$ r) B
    D.明季盗贼蜂起,人民逃散,本朝定鼎,世际升平,俊祖之后零星四散。有郭贤口、茅埠、红山庙、莫家老、郑道湖、柳口王家台、万家安寺、庄家湾、宜昌东湖、汉阳及天门田和、汉汉荆州南门西门、陕西四川、、,不下数十余处。
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[LV.Master]三朝元老

73#
 楼主| 发表于 2015-12-5 12:33:47 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-5 13:29 编辑
; Z& p9 y, ^. Q4 s/ I; T! a% o3 e
姚绍弦 发表于 2015-12-5 12:02+ k1 J: n9 U' z7 c1 L) R4 o
2.说说“康熙12年”的源流序。' E2 C5 r4 [- J# I
    在【江汉姚氏族谱】当中,只保留了三篇源流序,从时间上来说, ...
- Y& @, F  p% P3 x8 _
9 v( ~' X+ X3 A9 @7 R6 w( e( r% {4 W7 F
我的疑问是:
5 S' Q- Z& s& G( z5 \" c1 U2 u   1.“汉阳及天门田河”是不是与“斗门世家”一个家族的?7 j0 V* O* A6 @; @8 F6 B
   2.D表述的都是“俊公”的后裔,来源于“豫章吉水县太平桥迁沔”的“福公”。这里的“福公”与家谱上的始祖“天福公”是不是同一个人?
3 |* @+ k9 ^$ ^/ y. E7 o    3.“福公”与仕宋的“斌公”是什么关系?
  ?" E2 U4 V) L, r& b, S  u    4.“斌公”与姚崇宰相有关系吗?
  l# p$ f3 {) v1 k9 u6 z

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[LV.Master]三朝元老

74#
 楼主| 发表于 2015-12-5 13:41:21 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2015-12-5 12:33
! F' q7 F% U0 C8 G# t$ q- b我的疑问是:
  n! q7 T# K' t   1.“汉阳及天门田河”是不是与“斗门世家”一个家族的?" W& |/ e; i3 t, c, b: @8 c6 |( Q
   2.D表述的都是“俊公” ...
. N% {# r% O" Q% s+ v& p. Q! a
3.说说清朝光绪20年的“源流序”及“老谱序”。

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[LV.Master]三朝元老

75#
 楼主| 发表于 2015-12-5 14:15:37 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2015-12-5 13:41! O4 C( @3 A0 Y0 o& J
3.说说清朝光绪20年的“源流序”及“老谱序”。

6 x3 Y. ^( C0 _& V6 v( |- T7 B    在清朝光绪20年的“源流序”上,提到了三个关键信息:
* Z. k& C% W/ z* k0 M- [- C  b3 }     1,“红公”在元明之交人,他生了毕龙,毕龙生了诚、普、俊、汉。7 a5 h+ e5 @. @( p5 O; ?
      2,“红公”是信公的后裔。/ g, u/ m- U& e! r6 I
      3.红公是从南昌府“徙”吉安吉水之太平桥。
; ^: g6 X5 v% U8 i    在光绪20年的“老谱序”上,又重复了上述信息:
* l$ e' h1 E3 \! k1 h      1.“红公”世居豫章,所生毕龙,毕龙生城、谱、俊、汉。【上面是‘诚’,此为‘城’】
0 ~3 F4 J  t& [   ) R$ [% e$ ]3 k6 g/ N; l4 K

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76#
 楼主| 发表于 2015-12-5 19:31:01 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2015-12-5 14:15
* }3 t# r) h, l! X在清朝光绪20年的“源流序”上,提到了三个关键信息:
$ \0 @0 q4 Y: K( {; z     1,“红公”在元明之交人,他生了毕龙, ...
6 Z/ ~: t1 L0 ~" }3 h0 C8 B' i
    从【江汉姚氏家谱】保存的三篇“源流序”当中,表述了江汉姚氏与豫章有密切关系。南昌府从来没有管辖过庐陵府的任何一个县,中间相隔了临江府与临川府。
9 D- l6 C/ u9 ~) ?  ?' W0 C( F    那么,光绪老谱上为什么会记载“豫章徙吉水太平桥”“红公世居豫章”?而康熙年间的“源流序”会把“斗门世家”的“汉阳及天门田河”姚氏列为“俊”公的后裔?无疑,这是一个切入口。8 g1 v0 U( |+ K% d8 q. F

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77#
 楼主| 发表于 2015-12-5 20:00:04 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-6 12:15 编辑
* o$ t/ d* l6 [. f2 _. F6 ~- i6 r
姚绍弦 发表于 2015-12-5 19:31
& ~9 r0 c4 T" \3 m从【江汉姚氏家谱】保存的三篇“源流序”当中,表述了江汉姚氏与豫章有密切关系。南昌府从来没有管辖 ...
/ B4 g: ~5 G( v$ p

- h4 o6 A% m/ H) O* b: h  4.南昌姚氏与吉水的关系。0 D4 W- [' \' U' f% v/ [
  从【江汉姚氏家谱】发现了,“豫章徙吉水”“世居豫章”再由庐陵的吉水外迁湖北江汉的蛛丝马迹。这不是一个孤立偶然的信息。! T! E/ S7 @, V, c# E5 Z  k
   第一,湖北赤壁的善军宗亲的家谱,记载也是从吉水外迁“蒲圻”的,有幸的是,他们一直保留了“锦江堂”的堂号,家谱上保留了与湖南平江、江西修水一模一样的源流序,并且记载了灵源姚氏标志性的人物姚勉。更主要的是他们历史上与洪湖的一支彦国公谱系联了谱。因此,判断他们祖源地属于灵源姚氏是有根有据的。
, y: B8 Q/ {  Z# q- G/ u- U# m    第二。九江星子一支姚,记载的源流几乎完全相同。也是从豫章迁吉水,然后从吉水迁往九江星子。时间的节点也是洪武前后。  ?0 E; r% f: R
    第三。萍乡最大的一支北门姚氏,也是由“吉州”迁萍乡。“吉州”以上无可考。当年的“吉州”包含了吉水。
7 b" x1 ^0 J! E+ Q     第四。我曾经考证过,湖北的一支说祖源地是“吉水竹林”的姚氏,其实就是南昌竹林姚氏。
" I9 R0 o/ L7 e% x    我曾经在姚网发过帖子,分析了灵源姚氏曾经在宋末元初时就有几拨宗亲去向是“庐陵”。换句话说,庐陵包括吉水可能是灵源姚氏外迁湖北等地的又一个中转站。- v/ S8 N! S6 E

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 楼主| 发表于 2015-12-6 19:28:40 | 只看该作者
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-12-6 19:29 编辑
5 J9 ]: Z/ S$ G+ c' g* p1 k
姚绍弦 发表于 2015-12-5 20:00
$ C( i$ |4 y* Q4 Q( i# I! M, b4.南昌姚氏与吉水的关系。. p) }, C& ?$ x- ^1 ]& x+ @7 i0 ~
  从【江汉姚氏家谱】发现了,“豫章徙吉水”“世居豫章”再由庐陵的吉水 ...

  q2 U8 q( k: |- h$ W; D. r3 {% \' @) y6 B" @" H9 C  c. D8 E7 W# J
   5.我的不解。; e9 n0 y  ~/ d7 A! U3 G- W
   江汉姚氏以南北为界,分别以红公与天福公为始祖。8 L/ e+ ^9 v5 p, ^' K7 R
  1 a- }# v0 g; }  d+ f

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 楼主| 发表于 2015-12-6 19:39:43 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2015-12-6 19:28
8 T! \8 p; n3 |! x+ O5.我的不解。# ^7 W4 M  a& l
   江汉姚氏以南北为界,分别以红公与天福公为始祖。

( x; C4 U! b. J: t3 i从世系图上看,红公比天福公高出四辈。* ?/ m" f: {- L* G! x6 s' d
    106世:红公---毕龙----诚谱俊汉---士鸿---昆
2 R' j. V, }/ a    106世:景公---云公---思安---良佐---天福。。。, V  d9 e+ V( G0 p( u2 m
  为什么把“天福”列为始祖,不把“景公”列为始祖?$ g/ h" O* j1 v  X0 }2 ]

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[LV.5]六品通判

80#
发表于 2015-12-7 01:14:14 | 只看该作者
姚绍弦 发表于 2015-12-5 12:020 a/ h7 J! f% U2 y$ b( b; E/ x% a
2.说说“康熙12年”的源流序。
9 {* o: d/ `* y" T    在【江汉姚氏族谱】当中,只保留了三篇源流序,从时间上来说, ...
. f: [/ S: f+ d( e
此段是江汉姚氏家族理事会仙桃天福公支下的源流,1987年始编入。据悉天福公原籍吉水县太平桥,明洪武年间迁居沔邑(今仙桃市);约小于我祖红公80岁左右,既有四代之差。6 A4 a; H" _: _+ |6 z/ Z" O# Y
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