醴南姚氏忠甫公之研究

pszyyao

湖南姚先亮 发表于 2014-10-28 01:17
/ I. D5 w$ s2 H' W8 I9 N/ o) e渌口在株洲市的南面约25公里，现在称株洲县；在醴陵的西边约45公里。渌江流经醴陵，在渌口入湘江。
) T( r6 X1 `+ I$ n8 m1 I7 O. U3 i我在 ...

株洲黄霞垄姚氏（孝友堂）

      洪武二年从江西吉水迁来。始祖是姚清仲，元末明初人，当过元朝的广东指挥使，具体情形待查实。清仲的父亲是江西吉水现富滩乡人，讳彩馀。

      我是第二十派武字辈，族谱记载分布地区除株洲黄霞垅外，还有攸县北乡和萍乡西乡等地区。

      有《孝友堂 四修姚氏族谱》

                       姚武飞提供，二十世武字辈，1970-08-16生，公务员、省作协会员，热衷地方文化底蕴的挖掘与整理。QQ348961828h，http://blog.voc.com.cn/sp1/yaowufei/

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湖南姚先亮

pszyyao 发表于 2014-10-28 10:13
株洲黄霞垄姚氏（孝友堂）      洪武二年从江西吉水迁来。始祖是姚清仲，元末明初人，当过元朝的广东指挥 ...

我一直想联系姚武飞，却没联系上。他们那支的始迁祖“清仲公”与我们这支的“忠甫公”目前也找不到有什么关系。
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闽南姚斌

姚卿芳 发表于 2014-10-23 16:27
先亮宗親做得对.你是一个讲礼节而心细的人.我们不能与先祖辈同名号.

; {2 v; }0 z# ^& D老爷子，这有什么呢？哈哈，潮阳姚氏二世祖建中公，我们的总版主不也叫姚建中

pszyyao

闽南姚斌 发表于 2014-10-28 11:47
; t5 J. W6 s" V1 }老爷子，这有什么呢？哈哈，潮阳姚氏二世祖建中公，我们的总版主不也叫姚建中{:13_2 ...

3 \% f0 v; e+ F          卿芳老和先亮兄有礼。闽南姚斌有理。陈国强网名叫“姚启圣”。各有各的理。
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湖南姚先亮

pszyyao 发表于 2014-10-25 08:00
楼上几帖，分析都有理。
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/ h; n2 Y9 e$ ?, S4 m7 ?* |0 @5 z! r7 ]        “克保宗亲提到醴南忠甫公“是南昌姚的可能更大”，这个我 ...

1 f  Z( x0 n# m      - 去江西与几位宗亲交谈和实地感受以后，总算对“彦国公派姚氏”比较了解了。读万卷书不如行万里路啊。
      -关于南昌谱和醴南谱上忠甫公生卒的差异已经不必深究，应该两边都有错记的可能，不能作为否认的依据。
- E! B  \# _0 U6 O2 K4 W1 _# `& L      -不是忠甫公本人迁醴陵，而是其子孙迁到了醴陵的这个说话，我和我哥姚先仁均认可。并且南昌忠甫公有一个孙子外出当县令，还有一个孙子“客游湖广”并在老家无子嗣。观整个彦国公姚氏迁徙图，迁湖广的也仅此一人。
. x, j0 D% ^' N- F% S4 Y因此我们基本可以认定厚田的忠甫公就是我们的始祖（非始迁祖）。
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     -但仍有一点不明，想向教授请教。我们谱中记载，始迁祖来自“豫章瑞州新昌”，豫章指江西、瑞州指高安府、新昌指宜丰。可是厚田并不在宜丰，我从宜丰县城开车到南昌县再到厚田村总行程近200公里。这个周怎么解释？请教授指点。
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, \; B: i. b5 S5 T! y$ l      -另外，我已经与姚武飞联系，他们那支姚应该与我们没有直接关系。不过姚武飞手上可能没有谱，提供的资料不完全。我准备抽空去黄霞垄看看。

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姚绍弦

湖南姚先亮 发表于 2014-11-5 02:40
- 去江西与几位宗亲交谈和实地感受以后，总算对“彦国公派姚氏”比较了解了。读万卷书不如行万里路 ...

8 z( W$ J! ?* Z4 O先亮宗亲：
( A& Y9 q0 E$ H3 U3 H1 l/ {, \    “ 豫章”指的是南昌，不是“江西”，历史上“江右”开始也是专门指南昌，后来才泛指江西。
% L; a1 L  H: ]8 U# K     “洪都”也是南昌的别名。【滕王阁序】开篇就说“豫章故郡，洪都新府。。。”
      从你们谱上分明记录了这样一条内在联系，即瑞洲的宜丰【新昌】与豫章【南昌】的关系。
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姚克保

这次我有幸与先亮一起从南垣回宜丰，在车上，我们互看了家谱，交流了一些信息和看法，我个人认为：一，忠甫公应该是灵源支后裔。现在从灵源外迁的后裔若干代后多说是姚勉后人，比如赣州就有一支，说姚勉之孙德成从灵源迁赣州，还有吉安府某官员之妻姚氏为新昌姚勉之后。。。。。这些都是传说，因为姚勉自其本人外迁后，在灵源范围内就没有直系后裔，南垣支是最亲近的，所以“状元及第”宫灯才由南垣执掌，外迁的南昌姚也是姚勉的旁系。而忠甫公后裔说是姚勉支孙，这点说明他们没有“传说”，更显真实。二，忠甫公出生的年代也合符规律。我与先亮反推了一下忠甫公的出生年代，大约是在13世纪晚些时候，靠近公元1300年，而先亮的谱上记载是1345年，相差不大。三，姚勉生于1216年，逝于1262年，南垣谱显示，姚勉是二十世，同年令人中，辈份弱高一点，先亮的谱说忠甫公是雪坡（姚勉）支孙，忠甫公应小于姚勉，世代也应在姚勉之后。四，南昌姚氏族群二十四世中很多的“某甫”字名，而二十五世多为“仕某”二十六世多为“志某”，这三代都与先亮谱中的前三代字或音相同，在同一时代，有这样的相似，不应只是巧合。而与南垣族群这时代的用名不很一致。所以我认为忠甫公出自南昌姚氏族群。

南昌姚公瑞

姚网是个好园地，姚网也是个好课堂，在这里才能认识一个真正的自己！

pszyyao

湖南姚先亮 发表于 2014-10-26 20:49
; n, T6 T/ C! G$ Q8 C% f5 l* s# Q! j( i湖南醴陵市姓姚的有很多，但并非都是一支。我们由忠甫公传下的这一支以醴陵南部的嘉树乡为中心聚居。为了 ...

# j+ Q& K, m2 Z     为了姚书，今日再读此帖。

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曾祖父讳富甘字爱棠号茇南。父讳延雩字浴日。本人姚先亮。——都是用了辈字。

醴南姚氏有独立的字辈排名41字，再作臆想：

忠，士德惟言，在然廷堂，万唐沐益，钦名学世，生其荣华，

富贵延先泽；传家大有光；俊英隆上举；显达定联芳。

pszyyao

姚绍弦 发表于 2014-10-26 21:01
这里面应该有文章。从后面往上推，是有韵脚的五言。即：

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醴南姚氏有独立的字辈排名41字，再作臆想：

忠，士德惟言，在然廷堂，万唐沐益，钦名学世，生其荣华，

富贵延先泽；传家大有光；俊英隆上举；显达定联芳。

8 e- \, C7 X; F6 X4 Y——可乎？
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