关于确定安徽凤阳始迁祖姚柯斗辈分的决议

姚绍弦

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) r- k3 T2 A7 y) c9 P     关于确定安徽凤阳始迁祖姚柯斗辈分的决议
7 h7 C& G5 O6 @9 k, {( w  @1 N, C    2013年10月6日,正值南昌姚氏始祖彦国公文化公园奠基之际,第16届谱会在八团十一族负责人会议上宣布:经过南昌,凤阳两地姚氏后人实地调研查明,安徽省凤阳县考城西姚郢始迁祖姚珂斗,系南昌姚氏彦国公第28世,元末明初离开南昌斗门几经周折,定居凤阳,其家族后裔现已遍及多个市,县几十村庄,人数过万.
& l' R0 \9 }' K& g0 l& ~" f    此决议发布之后,安徽凤阳这一支斗门姚氏,可以组团参加南昌姚氏组织的任何家族活动.此决议列入档案,在下届修谱时记录在第17届家谱当中.
    南昌姚氏在场人有:姚明芳,姚卿芳,姚卿宸,姚起义,姚水金,姚绍铁,姚卿堂,姚来保,姚定洪,姚卿烦,姚卿坤,姚来水,姚招芳,姚起富,姚绍弦.
0 J8 G6 H/ H9 c" \                              二零一三年十月六日

天河。淮河的支流。历史上叫西濠河。

pszyyao

pszyyao 发表于 2013-10-7 17:38
确定安徽省凤阳县考城西姚族（旅加旅行摄影家姚廷明出是族）是南昌姚氏的分支，那么安徽三市六县姚氏（包括 ...

6 W. m" L# m3 C% ?# k5 S9 N也见2#。
       安徽三市六县姚氏是指：
       蚌埠市（姚乃云，蚌埠一中）  
       宿州市（姚刚，永镇姚庄；姚玉奎，桃园镇刑李庄）
% `" h! B8 J+ F# m( }       淮南市（姚登文、姚家云，姚家湾）
6 ~, X, z+ k  l  V( @) F% k       凤阳县（姚正鼐，西泉镇山北姚；姚济周，官塘乡光明村）
       五河县（姚树井，沫河口镇姚宋村；姚树桥，曹顾张乡曹刘村）
5 I+ O- ]% y# ]* G       定远县（姚永如，高塘乡（南姚）；姚国邦，早庙乡（北姚））
       长丰县（姚继海，长丰庄墓桥；姚文俭，长丰朱巷镇）
' R4 [, A7 @% y, c% N        怀远县（姚克党，姚山乡联中）
7 _' t3 G( n) h7 E7 S" g       固镇县（姚凤祥，何集乡新集村；姚月伦，看疃乡姚集村）
* p5 I4 E& ?7 x; h: G这（沿淮）三市六县姚氏一起商议“合辈”之事，于1997年5月3日通过了新续60个班辈字，决定自21世开始使用新辈字。
& O. |" c+ }/ _$ A* y/ d! ~; k3 b, E       姚廷明发帖讲过之事，我跟帖问三市六县姚氏是否同宗，南昌姚姚卿芳也在我之后也跟帖询问。姚廷明未正面回应，后来说找到长丰县庄墓同是始迁祖姚珂斗的同宗的族谱。
# c1 c* f3 |2 H1 b3 b    三市六县姚氏还编写了《姚氏家族总谱》（1997）。此谱未明确提及这个“姚氏家族”的始祖或始迁祖是谁，只是说“姚氏家族的历史渊源，群众说纷纭，且多数无案可稽
       这三市六县姚氏是同宗吗？为什么就正是和仅仅是他们聚在一起修谱、合辈和定新辈字呢？
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徽省凤阳县考城西姚郢始迁祖姚珂斗。
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姚廷明

"安徽三市六县姚氏"是同宗吗？

我来回答钟尧老的这个问题：
安徽三市六县姚氏不是一个始迁祖，
到底来自于多少地方分为多少个始迁祖，
9 c7 j  R! g! T$ C) @估计需要考古学家来研究，
# D$ D: L# v9 P3 t; G( N/ X! w但是我相信肯定会有一部分像我们珂斗公的后人这样逐步找到老家的。

至于三市六县的联合举办一些活动，虽然我没有参加，但是我理解当时主要是为了增加联络，增进团结。
我同意绍峰的观点：三市六县的宗亲联合修谱，这是宗亲们团结进步的表现，大家走到了一起，就是有再大的困难也能解决，至于查找各支的支系源流，还得一点点来，急不得的。
& Q9 S3 ~" j( i5 E) r3 O上次没有正面回答“三市六县是否同宗”这个问题，是觉得这种问题由我来做正面回答不太合适。三市六县所有姓姚的都来自于一个地方，都是一个始迁祖，那怎么可能呢？但是可以想象当年（1997年）大家满腔热情走到一起，随非一家亲同一家，与会代表一致愿意“合辈”，大家希望姚姓的宗亲们关系更近一点，无论你们的前辈来自于哪里反正我们都姓姚，都是一家人，“合辈”更有利于姚姓家族的团结，再说人家既然是大会一致的决议也肯定另有一定的道理，而我当年才47岁正是忙事业的时候，当时的会议我又没参加，对具体情况也不是很了解，这个时候我在旁边来上一句：我们根本不是一个祖宗！那多没劲呀？这是我本不想正面回答这个问题的原因。

/ p; ~( Y9 U% Q- l) [# b关于三市六县姚姓“合辈”问题，三市六县的姚氏意见也并不完全一致，从传统观念讲不是一个始迁祖，叙不到一起怎么“合辈”呢？但是这是当时的与会代表做出的决议，用老观念看虽有不妥之处，但也无碍大局，尤其针对今天的社会情况就更没有太大的关系了。所以也就没有太多意见了。
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大概是这样吧！
钟尧老还有什么问题，可以继续提出来大家一起讨论。
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姚廷明

pszyyao 发表于 2013-10-22 15:47
请垂注我的“安徽三市六县姚氏是同宗吗？”帖
) ^! N* e' J) X# I$ E" W        ——  “三市六县姚氏”似乎是同宗，又似乎未必都 ...

; H$ Q" K& A# u3 K+ W# E! j7 x三市六县相互之间的来往自古就有，我理解是本着“一笔难写两个姚字”，“天下姚姓是一家”的理念，这是希望周围姚姓团结的一种聚会，也或许是淮河两岸多有战乱，在动乱年代需要一种同姓家族的力量吧。
有一种情况我是知道的，我们那里姓姚的是出了名的团结，尤其对外心齐，在动乱的年代我们那里随便哪个姓姚的村如果被欺辱，各村的姚姓都会出手相助，有的都包几十里路前往助阵。
关于三市六县的姚姓是否同宗的问题，我不太清楚，我问过比我年长的、比较关注这种事的前辈，他们说好像是有的能叙上是同宗，也有的叙不上。
: P/ n* O$ b4 ?. ^. A( d. V 关于合辈问题我个人有不同意见，我觉得没有叙上的暂时就没有必要合辈，不合适。
当然我完全理解这种合辈的愿望，是希望我们姓姚的之间走的更近一些、关系更亲密一点，我觉得这也无可非议。
再说同宗问题，要从舜帝叙起肯定都是同宗，但是要真正理清三市六县所以姚姓各自都是从哪里迁来，是否同宗，这要慢慢的理，我可能是没有时间理明白了。
我现在找到了我族始迁祖姚珂斗的老家，这是有凭有据的，我族100年前的手写家谱有记录，南昌姚氏家谱也有记录，姚珂斗系南昌斗门姚人，这个结论我相信。现在我知道了几百年前我的老祖宗拖家带眷从南昌斗门迁徙，一路北上、几经周转最后定居在凤阳，我找到的姚珂斗的后人分布在凤阳考城西姚郢村、考城西竹园、考城南小姚家、凤阳官塘镇山南姚郢、长丰县庄墓桥姚村等地有20000余人，应该还有，我还在继续找，这件事我想在我的有生之年能搞清楚。

姚绍弦

7 N; t6 q: u& G2 Q

pszyyao 发表于 2013-10-7 22:32
也见2#。
       安徽三市六县姚氏是指：
6 Z6 q( h' {5 K* H7 @       蚌埠市（姚乃云，蚌埠一中）  

钟尧宗亲:
    南昌宗亲联谊会对于确认外地祖源地的问题是慎重的,萍乡会议的时候,安徽凤阳的宗亲与南昌三卿团及明芳,招芳会长有过接触.后来,灵璧一支姚因为字派完全相同,毫无疑问的回归了南昌大家庭.
    廷明宗亲连续的在姚网发了几个帖子,今年6月又专程来南昌进行了实地考察,双方进行了认真,严肃的探讨,基于以下情况,共同达成了一致意见.
! M; Y/ [5 a8 v8 P6 W! \; |; Z    从南昌家谱上看:1,斗门后屋房从明朝初开始就陆陆续续外出,集中在长江旁边的安徽繁昌县,有伯遵,叔国,叔朝,叔信,季清,季福,季祷,等等.从季襟开始,整个家族又在扬州,滁州等长江流域活动.这与廷明提供的姚珂斗公的时间是吻合的.2,可以看出,这是一个家族性的迁徙,而不是姚珂斗一个人外出.3,由于他们外出了几代人,名字没有按南昌字派留在家谱中是可以理解的.4,南昌花门族始祖元采,记载客凤阳,其三个儿子中,二个客凤阳,之后南昌家谱对凤阳一支就没有记载下去了,仅仅留下一个孙子在南昌,繁衍了花门一族,有趣的是这个孙子号西泉,西泉正是凤阳一个镇的名字,这不是一般的巧合,显然证明凤阳与南昌姚氏是无法分割的.5,从元采上推四代,就是彦国公第28代,这个结论与南昌家谱记载的前因后果是合乎情理的.6,以此结论,反映南昌姚氏与廷明提供的凤阳姚氏发展的代数是基本一致的.

pszyyao

确定安徽省凤阳县考城西姚族（旅加旅行摄影家姚廷明出是族）是南昌姚氏的分支，那么安徽三市六县姚氏（包括凤阳县西泉镇、官塘乡等等姚氏）的祖源问题是否解决？

' I) a1 K$ u  f0 Z# x! e7 D) L（未问完，待续）
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“安徽省凤阳县考城西姚郢始迁祖姚珂斗,系南昌姚氏彦国公第28世,元末明初离开南昌斗门几经周折,定居凤阳,其家族后裔现已遍及多个市,县几十村庄,人数过万”
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姚孝中

热烈祝贺南昌姚氏明确安徽凤阳始迁祖姚柯斗辈分

枣庄姚绍峰

向珂斗公后裔们表示热烈的祝贺!

枣庄姚绍峰

pszyyao 发表于 2013-10-7 22:32 也见2#。 安徽三市六县姚氏是指： 蚌埠市（姚乃云，蚌埠一中）

/ h! e" v' k% }7 P9 V3 X* w# Z钟尧老有些心急了，您一下子提出这么多的问题，可不是安徽的宗亲一下子就回答出来的。三市六县的宗亲联合修谱，这是宗亲们团结进步的表现，大家走到了一起，就是有再大的困难也能解决，至于查找各支的支系源流，还得一点点来，急不得的。

姚绍弦

姚绍弦 发表于 2013-10-8 10:49
, s; \% J9 O4 O钟尧宗亲:
9 i1 m/ T3 ^' T/ w3 i1 N    南昌宗亲联谊会对于确认外地祖源地的问题是慎重的,萍乡会议的时候,安徽凤阳的宗亲与南 ...

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从廷明提供的信息看:
  1,其先人相传"吾族原籍江西南昌府斗口县,"繁体字,斗门两字看上去是一样的,读成"斗斗"和"门门"显然不是一个地名,误写成"斗口"就可以理解了.
  2,江西有个湖口县,但是,湖口历史上就是兵家必争之地,不是一个家族繁衍生息之地,即使现在也没有大量姚姓的聚集.显然,不能把"斗口"看作"湖口".
  3,先人口口相传祖籍南昌,这个一般是不会出错的.姚珂斗以下家谱,正好有南昌家谱的元素,但是离开南昌时间长了,未免排序不准确也是可以理解的.南昌家谱虽然已经是第16次修,但是其中阴差阳错的差错也存在.但是,大的方向是准确的.
; d# Z; P- G2 t   4,凤阳附近的六县区的甄别,需要今后进行大量的工作,这项工作需要廷明宗亲他们更加细致的完成.  
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姚廷明

对不起大家最近去了北极，没有上网。

5 j) }5 Z7 z- F8 q2 h三市六县的姚氏大会包括了该三市六县的很多姚氏，也包括姚珂斗的后人，
姚珂斗也只是三市六县姚的一部分，两者关系很清楚。

, N9 k& @, F" r, k+ T, C0 d姚珂斗的后人主要分布在：凤阳县的西泉镇（原来叫考城乡，更远一点叫考城集）有几个村比如黑树姚郢、小姚家、竹园姚郢等，还有凤阳县的官塘镇有一个村山南姚郢，还有长丰县的庄墓东壁城姚等。

我们家是我祖父那一代就离开农村的老家了，要不是插队几年我也不会对老家了解那么多，但是毕竟我插队后又是40年不大回老家了，对家族的情况还是不够了解，但是姚珂斗的后人至少有20000人以上我是做过调查的。

pszyyao

姚廷明 发表于 2013-10-22 14:19
$ _: Z. m* Q( R/ n对不起大家最近去了北极，没有上网。
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三市六县的姚氏大会包括了该三市六县的很多姚氏，也包括姚珂斗的 ...

6 Y/ x2 R- ?- u# L' z请垂注我的“安徽三市六县姚氏是同宗吗？”帖
        ——  “三市六县姚氏”似乎是同宗，又似乎未必都是同宗。这便涉及凤阳姚氏的祖源。
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