请你读和议安徽贵池姚氏源流

pszyyao · 发表于 2012-1-5 12:33:29

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本帖最后由 pszyyao 于 2012-1-6 09:36 编辑

请你读和议安徽贵池姚氏源流

安徽铜陵姚维侃属安徽贵池姚氏，他摘录了贵池姚氏源流（部分）回复我之所问，现将此帖转发于下，请你读和议这个世系。

从我安徽贵池七修宗谱之《源流述》看来，我族一支应当既不属思廉之后也非姚崇之后：先说我族以西汉姚衮为始祖，而姚衮与姚思廉与姚崇是什么关系？据我《安徽贵池姚氏源流述》所言，“衮公廿一世孙思廉乃唐太宗瀛洲十八学士之一，承其父南齐秘书姚察所撰而成梁陈史，其叔辈廷重因隋末之乱由浙南迁皖南山区之江西新建，来秋浦之三支皆由此。衮公廿三世孙姚崇为唐玄宗开元名相，与宋璟齐名”可见，思廉是姚衮的廿一世孙，姚崇是姚衮的廿三世孙。而我族始迁安徽的源清公是姚廷重之次子思明（长子思皎）之子，与姚崇之父果毅是从兄弟。姚崇之祖父是思哲；思廉、思哲、思明皆为堂兄弟（见下表）。“崇公之叔即衮公廿二世孙源清公，即为由新建来皖之第一人。谱载源清唐时因宦至新安路，经绩溪见其山水清秀，携家居之，分处不一（于绩溪新居）；创一僧院，额目“新建”，以志祖籍之所自来明白确凿。”“来贵池之三支皆源清公之裔。”

《安徽贵池姚氏宗谱卷首六·表》载姚衮起第18——22世系

衮起18世

烠议

烋

炫询

衮起19世

僧垣

习臣

舜臣

贡臣

禹臣

尧臣

20世

察

廷肃

廷章

廷高

廷重

21世

思廉

思师

思齐

思普

思哲

思明

思皎

22世

怀道

珽

璹

果毅

果宏

源海

源清

各

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良删德能-世龙虎清泰诸公之后:你们是思廉公之后还是姚崇公之后?

议《姚僧垣以下五代世系表》
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姚维侃 · 发表于 2012-1-7 15:20:58

本帖最后由姚维侃于 2012-1-7 15:57 编辑

回复 13# pszyyao

犹疑再三,还是把我安徽贵池姚氏关于衮公以下的世系表发上来,以供研究探讨.之所以犹疑,是因为我知道,此世系表一定会引起很多争议.借此也回复春林宗亲:全国各地姚氏支派的宗谱关于唐宋前的祖先的记载必然各种各样,即便"大同小异"也未必做得到.因为真正民间有家谱是在宋末明初，明代兴盛。那时要究祖宗之根溯先辈之源，估计对盛唐之前的情况就只能由当时尚存于世的老年人凭记忆口授心传了。后人虽能依据史书裨补阙漏，但史书所载，多为功臣良将，在历史上有所建树者，白丁布衣就难以寻踪觅迹了。而有的支派，对自己所出先辈，注重记忆，故记载清楚，他支别派亦注重自己近支，这样，必然也会形成较大出入。再其次，各支各派，时至今日，宗谱重修，已历数迭，或许主修者智能有限，勉为其难，或誉抄粗心，甚而至于出乎虚荣，傍贤沾名，妄意篡改；也有原谱为兵燹战争所毁损，后人重修，仅凭记忆，恢复致误等等等。所以，各支各派宗谱，记载不一必是正常，同时各有错舛也必所难免。必要以某支某派宗谱所记为准，想亦不能服膺众姚。曾记得姚网上有人说姚思廉曾撰我姚氏源流，但难以确认或不能获得此宝典。若有，若在国家某大图书馆查得，那真是全姚氏极大之幸事！因为以思廉大史学家之严谨，占有史料之广博，又修宗谱于盛唐之时，对秦汉之前姚氏先人事迹更易知之详明，故若以思廉之著作为标准，必能使姚氏族人心悦诚服。愿能便利出入国家大型图书馆的宗亲留意。

濮氭 · 发表于 2017-2-4 00:14:04

拜读啦，许多待解之谜都是历史客观造成的，期待真相！！！

pszyyao · 发表于 2012-1-5 12:35:22

本帖最后由 pszyyao 于 2012-1-6 09:35 编辑

多了一份明白，长了一份见识，却也多了一份复杂。
      明白：贵池姚氏既不是思廉的也不是姚崇的后人，“来贵池之三支皆源清公之裔。”
   见识：一份未见过的姚氏源流表。
      事情有点复杂：我们的未见以衮公为一世，只记舜系的世序，例如宣业和僧垣是舜系86世，他们以下的子裔也与贵池谱大不相同：
               衮起18世: 烠议, 烋，炫询。
         我们的只记：纲，纪，菩提。

衮起19世：僧垣，习臣，舜臣，贡臣；……。
" g A) e7 ^* \2 T" C2 B) K) M' j 我们的只记：宣业；僧垣。

20世：察；……。
( M ?2 h" c! d W/ c- X$ ]8 h 我们的只记：察，最；安仁。

21世：思廉，思师，思齐，思普；思哲，思明，思皎。
1 p$ l8 k* L! X8 i# }& ?- D8 G 我们的只记：思廉，思聪；祥。

22世：怀道，珽，璹；…，果毅…，源清，各。# M: `2 @# Q2 @6 @
我们的只记"璹，珽（班）”两公是思廉的孙子。显然，贵池谱记错了辈分，也记错了兄弟的长幼之序，还有……。

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闽南姚斌 · 发表于 2012-1-5 14:26:05

22世三人不是思廉公子吧？

pszyyao · 发表于 2012-1-5 18:54:01

22世三人不是思廉公子吧？
' O! R/ V& z# M. _8 s闽南姚斌发表于 2012-1-5 14:26

谢谢你的指正，我已更正。

pszyyao · 发表于 2012-1-5 19:01:13

请维侃兄（和其他宗亲）试将1楼贵池姚氏源流表与姚维侃转发的《姚僧垣以下五代世系表》两相对照读。

《姚僧垣以下五代世系表》与我天明系族谱有些差别，比较靠我们的谱；而贵池姚氏源流表与我们的差别比较大。

1楼提出的问题，几乎全姚宗亲都可有话说。

姚春林 · 发表于 2012-1-5 21:22:21

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请你读和议安徽贵池姚氏源流
秘书, 安徽铜陵, 唐太宗, 江西, 贵池
请你读和议安徽贵池姚氏源流

   安徽铜陵姚维侃属安徽贵池姚氏，他摘录了贵池姚氏源流（部分）回复我之所问，现将此帖转发于下，请你读和议这个世系。

   从我安徽贵池七修宗谱之《源流述》看来，我族一支应当既不属思廉之后也非姚崇之后：先说我族以西汉姚衮为始祖，而姚衮与姚思廉与姚崇是什么关系？据我《安徽贵池姚氏源流述》所言，“衮公廿一世孙思廉乃唐太宗瀛洲十八学士之一，承其父南齐秘书姚察所撰而成梁陈史，其叔辈廷重因隋末之乱由浙南迁皖南山区之江西新建，来秋浦之三支皆由此。衮公廿三世孙姚崇为唐玄宗开元名相，与宋璟齐名”可见，思廉是姚衮的廿一世孙，姚崇是姚衮的廿三世孙。而我族始迁安徽的源清公是姚廷重之次子思明（长子思皎）之子，与姚崇之父果毅是从兄弟。姚崇之祖父是思哲；思廉、思哲、思明皆为堂兄弟（见下表）。“崇公之叔即衮公廿二世孙源清公，即为由新建来皖之第一人。谱载源清唐时因宦至新安路，经绩溪见其山水清秀，携家居之，分处不一（于绩溪新居）；创一僧院，额目“新建”，以志祖籍之所自来明白确凿。”“来贵池之三支皆源清公之裔。”

《安徽贵池姚氏宗谱卷首六·表》载姚衮起第18——22世系
衮起18世烠议烋
炫询
衮起19世僧垣习臣舜臣贡臣　禹臣尧臣
20世察　廷肃廷章　廷高廷重
21世思廉　思师思齐思普　思哲思明思皎
22世怀道珽璹　　　　　果毅果宏源海源清各

                                 我怎么看怎么不是我看到达到那个安徽贵池姚氏源流
啊

姚春林 · 发表于 2012-1-5 22:09:08

“廷重迁新建”，不知道新建是否还有姚氏？廷重的父亲，祖父------是谁？他们和僧垣的关系？僧垣的父亲是菩提，LZ发的表格，和我看到姚维侃宗亲传上来的不一样。表中“ 珽璹　”是思廉的孙子。

pszyyao · 发表于 2012-1-5 22:09:39

回复 6# 姚春林

姚春林宗亲：
   1楼的帖在姚论坛 » 姚氏谱牒研究 » 《良删德能-世龙虎清泰诸公之后:你们是思廉公之后还是姚崇公之后?》帖的7楼，是姚维侃回复我的提问的帖。此帖所示安徽贵池姚氏源流既新颖又怪异，与我天明公系的闽粤族谱的差异太大，与我所知的一些宣业公系族谱的差异也大，与史书的差异也很明显。
   你知道的贵池姚氏源流是什么样子？
   不知1楼的贵池姚氏源流表何时何人所编？首先出现在几修谱上？是7修谱才有的吗？

pszyyao · 发表于 2012-1-5 22:15:03

请哪位帮忙将两个帖链接到这个帖来以利认识和对照：
1 姚论坛> 姚氏谱牒研究> 《良删德能-世龙虎清泰诸公之后:你们是思廉公之后还是姚崇公之后?》帖的7楼帖
2 姚论坛 » 姚氏谱牒研究 » 议《姚僧垣以下五代世系表》帖的1楼帖。

姚维侃 · 发表于 2012-1-5 22:25:36

本帖最后由姚维侃于 2012-1-5 23:00 编辑

回复 2# pszyyao

   “我们的只记"璹，珽（班）”两公是思廉的孙子。显然，贵池谱记错了辈分，也记错了兄弟的长幼之序，……。”
   查《旧唐书·列传卷七十三姚思廉传》，“子处平，官至通事舍人。处平子璹、珽，别有传。”钟尧宗亲你是对的。按《旧唐书》载，思廉子曰“处平”，“璹、珽”应为处平之子，思廉之孙。《安徽贵池姚氏宗谱》明显有错。
我揣测有没有可能是这样：分处全国各地的姚氏各派，对自己所出一派一支所记较真较详，因而也较可信。譬如福建莆田谱“只记舜系的世序”而贵池宗谱专注于衮公的世系；福建莆田谱注重思廉世系，而贵池谱专注于廷重世系，所以会出现“衮起18世: 烠议, 烋，炫询。
         我们的只记：纲，纪，菩提。

衮起19世：僧垣，习臣，舜臣，贡臣；……。! N4 ?1 X8 o- x9 X' Y- k& ~
我们的只记：宣业；僧垣。

20世：察；……。
( A$ i6 p, G0 g: u! _ 我们的只记：察，最；安仁。

21世：思廉，思师，思齐，思普；思哲，思明，思皎。
: e% t2 O5 E. S+ \% c+ a E. W1 u 我们的只记：思廉，思聪；祥。”

至于你说的“贵池谱记错了辈分，也记错了兄弟的长幼之序”这话不能苟同，要说错了辈分，就只是把思廉之孙“璹，珽”记为思廉之子；其余如“烠议, 烋，炫询”、“习臣，舜臣，贡臣”、“思廉，思师，思齐，思普；思哲，思明，思皎”都没有辈分之舛。而且比你们的谱更充分体现了“兄弟姓名有两个半字相同”的原理。

刍荛之言，请钟尧宗亲指正。

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