铜陵八井堂姚氏，不应该“奉西汉龙骧将军姚衮为一世祖”

pszyyao

  安徽铜陵八井堂姚氏，不应该“奉西汉龙骧将军姚衮为一世祖”

" c- e( a) K! k( ~0 x

这个标题（或笔者的忠告）的前提条件是：铜陵八井堂姚氏是姚崇公后。铜陵八井堂姚氏，发源于铜陵县西联乡大姚村，堂号因村里的一口八角井而名。2014年4月12日由姚时欢在姚网发出“铜陵八井堂姚氏宗谱续修启事”；  修谱办公室，联系电话13956253667，QQ 903276435 。

姚时欢的个人资料显示：出生地和居住地安徽省铜陵市铜陵县西联乡；始祖姚冲；始迁祖姚衮；堂号八井堂。

又有八井堂姚氏宗亲“八井”发帖云：

据家谱“世系提引”记载：子系奉西汉龙骧将军姚衮为一世祖。26世姚冲（姚崇曾孙），官任义安即今铜陵顺安教论（教谕），以官籍居八角井，子孙奉公为铜陵始祖。冲之父姚温（登进士第，知桐城县）。后来，其子系迁徙各地，其中繁邑三山、南邑犁峰、秋浦、宣城、皖城等都有迁徙。%

家谱“世系提引”未表具体年代。直到49世才出现年代记载，即永乐十年（1412年），距今602年。家谱民国十二年进行了第四次续修，距今已91年。四修宗谱保存完好。

由此可知，八井堂姚氏自称：该系奉西汉龙骧将军姚衮为一世祖；26世姚冲是姚崇曾孙，为八井堂姚氏始祖，其父姚温，进士，知桐城县；繁邑（繁昌）三山、（铜陵）秋浦等地姚氏是其同宗。

由陕州姚世系表第五部分（见  《虞舜姚姓百世源流（之二）：郑重推出虞舜姚公陕州姚百世世系表》）可知，姚昶族、即繁昌三山姚氏有：

九十三世温   怦三子，桐城令。子二：冲，仲。

九十四世冲   子三：万一，万二，万三。

九十六世须   万三子，繁昌三山派始迁祖。

因此，八井堂姚氏的世系关系的说法与繁昌三山姚氏（姚昶族）的是吻合的，八井堂姚氏始祖姚冲确是唐相姚崇的曾孙。

铜陵八井堂姚氏既然是姚崇后姚温-姚冲的子孙，就不应该“奉西汉龙骧将军姚衮为一世祖”。众所周知，陕州姚奉（八十六世）宣业公为一世祖（莆田谱和《新唐书》称为“梁征东将军，吴兴郡公”；而姚学谋考研后，“河南姚氏”今称为“南北朝后周征东将军”）、姚崇公为五世祖。

因为 铜陵八井堂姚氏要续修宗谱，所以特予以提醒——不要认错祖宗。

安徽多支姚氏“奉西汉龙骧将军姚衮为一世祖”，诸如铜陵八井堂姚氏（姚时欢族）、贵池姚氏（含铜陵秋浦等姚氏；姚维侃族）、寿县隐贤集姚氏（姚尚明族）、庐江沙湖山（乐善堂，存耕堂）姚氏（姚嗣满族，13705653083 ）、歙县深渡昌富里姚氏（姚安居族）等。按照通常认知的西汉以前的虞舜姚姓世系源流，笔者怀疑有“西汉龙骧将军姚衮”其人；响应姚网站长姚尚明的期待，在姚网发问“西汉龙骧将军姚衮是什么人？”，可惜至今回应者寥若晨星。因为铜陵八井堂姚氏明明是姚崇-姚温-姚冲后，其一世祖不可能是西汉龙骧将军姚衮，所以我坚决而明确地说“不”，解决一个是一个；还试探我的判断能否推及到：铜陵秋浦姚氏以及贵池姚氏，“皖城”姚氏以及歙县深渡姚氏？

姚维侃

axffzzmd | 四级
汉龙骧将军姚衮又一资料 谱志之学宋而后兴，贵池姚姓始修谱志于元至顺庚午即公元一三三0年，即以远古难考，慨自汉而后始能斑斑可考，乃以汉龙骧将军姚衮为一世。《汉书》载衮为妫汭人，妫汭今之豫南，衮子定封武列侯，见《史记》。六世孙期为光武中兴云台廿八将之列，至九世值建安世乱，学、彦、晌三支南迁入浙后定居吴兴，是以郡望吴兴此也。 衮公廿一世孙思廉乃唐太宗瀛洲十八学士之一，承其父南齐秘书姚察所撰而成梁陈史，其叔辈廷重因隋末之乱由浙南迁皖南山区之江西新建，来秋浦之三支皆由此。 衮公廿三世孙姚崇为唐玄宗开元名相，与宋璟齐名。崇公之叔即衮公廿二世孙源清公，即为由新建来皖之第一人。谱载源清唐时因宦至新安路，经绩溪见其山水清秀，携家居之，分处不一（于绩溪新居）；创一僧院，额目“新建”，以志祖籍之所自来明白确凿。所谓“分处不一”系指其后子孙繁衍，由战、商等因散处绩溪、南陵、歙县等地，其先后来秋浦三支亦其一也。是故秋浦姚氏宗谱中云其发脉于妫汭暨吴兴而历新建派绩溪而分秋浦。其言综而明。 慨夫史志之功大矣！战而史志修之，又必需即时更勿辍，否则，时愈久而事愈难明，迨夫时久，则求勿详于今而略于古者几希。由于源清之后易详而衮公之后难明，故民国丁丑主编姚冠湖序云，姚氏居贵池二十余世，自元至顺庚午，迄清光绪丁丑，谱凡五修，今以中叶源清公为祖而衮公以下别著于篇，可谓忠于史者，而以首先来贵之衮公之后第卅七世为贵池姚氏第一世。 来贵池之三支皆源清公之裔。唐末僖宗乾符战起，源清公之八世孙祥七公由豫章迁秋浦西山，创基开业，以植以丰，至其后德怀公，人以“姚村”称之。虽秋浦姚氏宗谱均以衮公后第三十七世为贵池一世，而姚村一世却为濬六公。 考源清公四孙除二三无后外，祥七为源清公末孙升一之裔，而后迁贵之太和霞湖二支均源清公长孙震一之后。（6）  查看原帖>>评论 | 0 0
- O6 [8 W7 i# [2 f, L6 U7 b


2 u, C5 v1 k8 M. `2014-04-27 19:27の0271YGdf | 三级
就我所知，称衮公为始祖的是下列三支安徽姚氏： 安徽寿县隐贤姚氏（姚尚明出于是族）； 安徽贵池秋浦霞（虾）湖姚氏（安徽铜陵姚维侃、前国务院副总理姚依林出于是族）； 安徽繁昌春榖姚氏。 这三支安徽姚氏都有族谱，后两者的入了《中国家谱总目》。 如果将三者的源流收集、比较和分析，将大大地有助研究和破解这个问题。 260-0117【安徽繁昌】春榖姚氏宗譜十八卷 姚之祯纂修，姚明时续修。1920年修，1940年继述堂续修木活字本，十八册。书名据书签题。版心题姚氏宗譜。始迁祖安文，字敬夫，西汉将军姚衮四十一世孙，宋末自徽州移居春榖东乡蒲硚。卷一序、敕命、像赞、家训、家规、凡例、祠图等，卷二至十七世系，卷十八艺文、碑文、传赞、合同、记、跋。上图 （2）  查看原帖>>
$ _5 v6 k  a$ {/ O% g" o% G! g6 g
: T2 \! h  H! z- T2 M
, x* f  s( ^9 f: x4 _

姚维侃

http://zhidao.baidu.com/link?url=fLidlWQppHPxWCm-UhhO5Ry7SSGFyCGb8kx_gwxYzZiJ7OADeHBA7EUnnK0cntiq_GUBWPrxkjZwMFiQ5qm0q6tqkeWwvUYcEF8OQc5NdE7
汉龙骧将军衮公究竟是什么人？淡定°0078 | 分类：历史话题 | 浏览11次
近年来读了一些安徽姚氏谱（片断，零星，姚网上的电子谱页），产生了这个问题：汉龙骧将军衮公究竟是什么人？ 也曾与站长尚明提过和浅谈过。近日读了他发的"图说吴兴郡乐善堂（安徽寿县隐贤姚氏）", 。帖中6-8#显示了谱书卷一《历代纪元图》（共17图，即17谱页，起末页码：P117，P140）载了一世汉（汉西汉武帝）龙骧将军衮公至四十一世中泰公（迁桐城卜居西河）的源流。 这个源流不同于流传的吴兴姚主流的源流（例如姚僧垣-姚思廉系或姚宣业-姚崇系）。有可讨论之处，有可商榷之处。一份值得关注的资料。 因此提出这些问题： 衮公究竟是什么人（见纪元图1，1-17）？？汉（懂京房易的 ）姚平与 衮公什么关系（见纪元图1，2）？ 汉光武帝大将（铫）期与 衮公什么关系（见图2）？ 祥七（迁贵池）、惠昌（迁繁昌三山）与 衮公什么关系（见图8）？、 宋状元姚勉与 衮公什么关系（见图12）？ 姚平仲与 衮公什么关系（见图15）？ 元姚枢与 衮公什么关系（见图16）？ 之所以列了这些人物，是因为他们著名，或是我姚姓的标杆人物，说明可参加这个讨论的有多支姚，不只限于称 衮公 为始祖的三几支安徽姚氏（例如： 姚尚明 所在的安徽寿县隐贤姚氏 ，姚维侃所在的安徽贵池（虾湖）姚氏等）
' V2 L7 r9 e/ z2 p! W2 V' ?3 L提问者采纳

" ]& l! S/ O4 D# y: |% S$ K妫平或姚平 吴兴妫氏与吴兴姚氏，乃同为一宗。吴兴妫氏就是因为自妫渊——妫征——汉谏议大夫姚平卜居之后，子孙世代蕃衍昌盛，成为吴兴大族、望族。 后来又有田恢改为妫恢，妫恢有子妫显等，至妫恢四世孙敷，才又改姚姓。 由此可见，从陈延年之后，曾两次分出妫姓，虽后来有裔孙易为姚姓，但妫、姚皆为祖姓，在吴兴逐渐繁荣，成为妫、姚的著名郡望。 西汉末年，妫渊之嫡长妫平出任翼州刺史并谏议上大夫大学士后,妫平恢复祖姓姚姓,姚平即是舜帝姚重华的69世嫡长孙。 上面叙述的这位姚平，是以衮公为始祖的姚族（姚谱）和其姚族（姚谱）承认和尊敬的人物。我认为，破解衮公是什么人，必须和应该从姚平公这个点切入。（5）  查看原帖>>
希望采纳

6 ]# W5 C/ S# @2 Z& X6 t* e

pszyyao

姚士龙 发表于 2014-7-6 13:58
pszyyao
你好;也许他们谱上写姚氏世譜凡例吧.   姚氏世遠支繁遷徒不一自遷祖曰袞公漢武帝時以功為龍 ...

        “姚氏世遠支繁遷徒不一自遷祖曰袞公漢武帝時以功為龍鑲將軍由吳興徒居長安今為一世之遷祖也至唐曰文獻長子彛么宦居會稽次子曰挺公遷新建孫曰源清公遷歙新民橋統而一之也為甚難故今譜中止本友嫡派識其源流之正其他惟誌其遷徒之地使他曰隨寓而考之亦可以明其統宗之義.”
        ——你的这段话来源和出处？这段话有哪些问题？

* `+ E1 U8 k/ f3 Y5 F- O: ]
- h8 B, R4 R+ J  t+ h2 v        看以下这段话：
       “贵池姚姓始修谱志于元至顺庚午即公元一三三0年，即以远古难考，慨自汉而后始能斑斑可考，乃以汉龙骧将军姚衮为一世。《汉书》载衮为妫汭人，妫汭今之豫南，衮子定封武列侯，见《史记》。六世孙期为光武中兴云台廿八将之列，至九世值建安世乱，学、彦、晌三支南迁入浙后定居吴兴，是以郡望吴兴此也。
  G$ N/ j/ K4 N4 F- u1 o+ h

衮公廿一世孙思廉乃唐太宗瀛洲十八学士之一，承其父南齐秘书姚察所撰而成梁陈史，其叔辈廷重因隋末之乱由浙南迁皖南山区之江西新建，来秋浦之三支皆由此。

    衮公廿三世孙姚崇为唐玄宗开元名相，与宋璟齐名。崇公之叔即衮公廿二世孙源清公，即为由新建来皖之第一人。谱载源清唐时因宦至新安路，经绩溪见其山水清秀，携家居之，分处不一（于绩溪新居）；创一僧院，额目“新建”，以志祖籍之所自来明白确凿。”
8 p- J0 w# o( {9 z                                           （   见  安徽秋浦姚氏源流，贵池姚氏啸月（姚永昌），1989年2月15日初稿，1992年11月25日定稿）
   这段话有哪些问题？
7 I% u0 b* q3 a
5 i% X2 }1 y0 r& k3 [

姚维侃

钟尧宗亲所言，不敢苟同：
    其一，“西汉龙骧将军姚衮”不可能因“笔者怀疑有‘龙骧将军姚衮’其人”而不存在，既然“铜陵八井堂姚氏（姚时欢族）、贵池姚氏（含铜陵秋浦等姚氏；姚维侃族）、寿县隐贤集姚氏（姚尚明族）、庐江沙湖山（乐善堂，存耕堂）姚氏（姚嗣满族，13705653083 ）、歙县深渡昌富里姚氏（姚安居族）等。”均依古来旧谱为据，称本族为“龙骧将军姚衮之后”，必不是妄言无据，自出心裁。姚衮其人，虽然目前不能从史书上找到依据（历来史书只记皇家根由来历，一般官民，史无所据，并不罕见），但至少，前辈修谱，借助名人自饰族荣自所不免，但始祖为谁，不至于乱言杜撰。
     其二，“西汉龙骧将军”为西汉时人，姚崇乃唐时人，始祖为“西汉龙骧将军姚衮”未必与同时亦是姚崇之后相矛盾。若姚崇亦是龙骧将军之后，此说即无矛盾。钟尧宗亲铿然决然地说“因为铜陵八井堂姚氏明明是姚崇-姚温-姚冲后，其一世祖不可能是西汉龙骧将军姚衮”有无令人信服的历史依据？
  F1 f( G# z2 c& c+ F. C  @    其三，钟尧宗亲既然有决心要试探论证其判断“能否推及到：铜陵秋浦姚氏以及贵池姚氏，‘皖城’姚氏以及歙县深渡姚氏？”我们皆拭目以待，须拿出史实或确凿有力的证据来，不要先大言夸口，而后无所作为。请钟尧宗亲原谅，此话可能冒犯冲撞您老人家，但事关始祖为谁这样的大事，不可含糊其辞。以您老家在姚网上的威望和平素研究成就的基础上，您在这样的大事上言之凿凿，想来也不是轻率而语之，所以亟望您能言而有据，不是率而言之，不负责任。
    倘有冒犯，敬请海涵，枝节小事，没必要计较；若涉始祖大事，则须较真。

姚维侃

其他8条回答
$ A4 r; K- a7 L, }1 N" e/ |2014-04-28 07:03兔子TQ75 | 四级
$ H/ o. m& e& t4 e' D5 A1 G' ^毫无疑问姚衮不是南安姚氏，更不是姚弋仲之子，寿县隐贤集《吴兴乐善堂》姚氏为衮公后裔，其为西汉武帝（公元前156～公元前87）龙骧将军。姚弋仲（280―352），南安赤亭（今甘肃省陇西县）羌人。西晋末期至五胡十六国前期人物，南安羌族酋长，先后降于汉赵、后赵及东晋。姚弋仲亦是后秦开国君主姚苌之父。两人生活的时代相差巨大，竟达200多年之久！如果是父子不可能跨越怎么长时间。此谱所载的弋仲另有其人，还有待进一步研究！  查看原帖>>评论 | 0 0



2014-04-28 08:41大侠272 | 四级
毫无疑问姚衮不是南安姚氏，更不是姚弋仲之子，寿县隐贤集《吴兴乐善堂》姚氏为衮公后裔，其为西汉武帝（公元前156～公元前87）龙骧将军。姚弋仲（280―352），南安赤亭（今甘肃省陇西县）羌人。西晋末期至五胡十六国前期人物，南安羌族酋长，先后降于汉赵、后赵及东晋。姚弋仲亦是后秦开国君主姚苌之父。两人生活的时代相差巨大，竟达200多年之久！如果是父子不可能跨越怎么长时间。此谱所载的弋仲另有其人，还有待进一步研究！评论 | 0 0
8 u6 R. C2 ~7 n) x

1 ?$ s( M7 J. ^( g. j: C
2014-04-27 21:42阿欣TA00048 | 四级
( Q) i, m! |) T( J6 g/ c; V安徽桐城《桐西姚氏宗谱》（万历年修）（见10#），也是以衮公为始祖的，见5#谱页。不过，纪元图只是1页，姚波上传此谱到姚网，看有没有完整的源流。此外5#的谱页有点乱: “西汉将军姚衮”成了晋姚弋仲（280年－352年）（西晋末期至五胡十六国前期人物人）的后裔！  查看原帖>>评论 | 0 0
. M5 H0 ^) O  X7 a+ [7 _
$ q+ S, @$ z' \
3 K1 x- d+ ?0 Y' B# h. ~: a" s
, |7 v- ^" A+ w$ k, W

查看更多其他回答

河南姚树江

认祖归宗这确实是个大事，有必要有确切的证据证明。

渝/梁平姚奎

还是看一下楼下怎么说吧！

pszyyao

姚维侃 发表于 2014-6-30 23:10
' p2 L% y5 j! R$ ]8 b% T钟尧宗亲所言，不敢苟同：
* T5 m$ H' O( v0 ~! b    其一，“西汉龙骧将军姚衮”不可能因“笔者怀疑有‘龙骧将军姚衮’其人”而 ...

              谢谢维侃宗亲关注和评论。愿你多关注和多批评，愿你继续多关注和继续多指正。

. S3 f3 A5 J' h7 I& r
        就铜陵八井堂姚氏来说，不应该“奉西汉龙骧将军姚衮为一世祖” ！请你耐心和仔细地读1#帖和我的其他相关帖。
' C8 i& \1 L  V: F1 i8 ?

pszyyao

河南姚树江 发表于 2014-7-1 00:16
认祖归宗这确实是个大事，有必要有确切的证据证明。

      就铜陵八井堂姚氏来说，不应该“奉西汉龙骧将军姚衮为一世祖” ！


       我的帖和文章是特意为铜陵八井堂姚氏发的，还要发个专帖给姚时欢和姚能文。我知道我在做吃力不讨好的事。

河南姚树江

既然26世姚冲是姚崇曾孙，为八井堂姚氏始祖。这样的话应是陕州派，应尊宣业公为一世祖。姚冲公应为迁始祖。