广州姚钟尧求辩 《武汉市黄陂区六指街下姚塆姚氏》

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广州姚钟尧求辩武汉市黄陂区六指街下姚塆姚氏

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川蓬安姚波和南京姚志军近日分别在两个姚氏群发了一个相同的寻亲帖：

寻求同支宗亲。我支始祖宗珠公于明洪武十年（1377年）自吴兴饶州府姚菟山分迁楚黄白美河，二世祖彦亨公迁黄陂东虎豹山南金家咀下姚塆，至今历二十余世。字派见下图。

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广州姚钟尧提取、校对和编辑了字辈谱页文字：
   谱派
% t. S7 T0 c! R5 f0 {: f! ^      宗譜先派無傳。從珠公派編成四言律以傳後人，嗣後有志再續者忻甚。
6 h! |0 w; }/ A: F+ B8 ~) h1 R   詩曰：
      珠彦志文，玉尚絲希，永立善道，大開德音，萬有自順，溥博淵深，遵王致定，明世臣隣。
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2 y+ u! ?4 k% R+ @并编辑成下列条文：

武汉市黄陂区六指街下姚塆姚氏【】

寻求同支宗亲。

我支始祖宗珠公于明洪武十年（1377年）自饶州府姚菟山分迁楚黄白美河。二世祖彦亨公迁黄陂东虎豹山南金家咀下姚塆。至今历二十余世。

   谱派，因“宗譜先派無傳。從珠公派編成四言律诗”，假设姚珠为一世，字辈是：珠彦志文，玉尚絲希，永立善道，大开德音，万有自顺，溥博渊深，遵王致定，明世臣邻。

   此姚有 Y鄂00*[湖北黄陂]黄陂姚塆姚氏宗譜。

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pszyyao 发表于 2023-12-25 11:19
广州姚钟尧提取、校对和编辑了字辈谱页文字：
   谱派
3 z8 L7 `5 k2 u3 t* E! O: r      宗譜先派無傳。從珠公派編成四言律以 ...

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   川蓬安姚波和南京姚志军代发的是黄陂六指街下姚塆姚氏寻亲帖，而我重视的是黄陂六指街下姚塆姚氏本身：谁请姚波和南京姚志军代发？有姚塆姚氏宗亲谁？……
! @. D$ r  e9 g  [, U% c   经过询问南京姚志军，是受武汉姚文革之托，代武汉市黄陂区六指街下姚塆姚氏寻求同支宗亲，姚文革不是姚塆姚氏族人！
) w8 M: V* _4 I- P   又是追踪，徐州姚其瑞拉姚文革入我的中国姚氏及其家谱群，才知道姚文革是何许人及其寻亲帖的来源。
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4 o( m. C& F2 a" N' r! E   姚文革，定三公支二十五世孙，宗茂公裔二十六世“闻”字辈。


姚文革回复：
   定三公支分修族谱，因此世系排序习惯以定三公为首，所以与始迁祖宗茂公为首世系就隔一代。例如我是“闻”字辈（早年户籍登记因同音写作＂文＂），习称定三公支二十五世孙。定三公支分修族谱，因此世系排序习惯以定三公为首，所以与始迁祖宗茂公为首世系就隔一代。例如我是“闻”字辈（早年户籍登记因同音写作＂文＂），习称定三公支二十五世孙，而“闻”字派排第二十六位，是以宗茂公为一世的第二十六世“闻”字辈。
   新洲区、黄陂区等定三公支虽未统一续谱，但祖源共认，字派相同。我们冈西分支继1906年、1928年之后，于1991年、2015年完成三续、四续宗谱。
$ @7 ^, D# A( E1 l$ ~  ?   我所在的新洲区仓埠街道与黄陂区六指街道东相邻，金咀村下姚塆几位领头续谱宗贤来我家查询谱源时，嘱我代发代寻。
; r5 m& i* p; h5 s2 [, ]  黄陂金咀村下姚塆姚氏姚塆宗亲，我多与姚向阳联系，另姚凯也是续谱主要成员。他们现在最大困扰是找不到家族源头及同字派宗亲。他们现残存族谱据推算应该是1900年前后编修，且仅残存一卷，信息量非常有限。
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pszyyao 发表于 2023-12-25 11:52
川蓬安姚波和南京姚志军代发的是黄陂六指街下姚塆姚氏寻亲帖，而我重视的是黄陂六指街下姚塆姚 ...

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8 i* I( l+ c* t/ B0 X补充了2#的条文：

武汉市黄陂区六指街道金咀村下姚塆姚氏【姚向阳，姚凯】（武汉姚文革向川蓬安姚波和南京姚志军提供信息）

   寻求同支宗亲。

   我支始祖宗珠公于明洪武十年（1377年）自饶州府姚菟山分迁楚黄白美河。二世祖彦亨公迁黄陂东虎豹山南金家咀下姚塆。至今历二十余世。

   谱派，因“宗譜先派無傳。從珠公派編成四言律诗”，假设姚珠为一世，字辈是：珠彦志文，玉尚絲希，永立善道，大开德音，万有自顺，溥博渊深，遵王致定，明世臣邻。

   此姚有 Y鄂00*[湖北黄陂]黄陂姚塆姚氏宗譜  姚文革推算应该是1900年前后编修，仅残存一卷，信息量非常有限。

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pszyyao 发表于 2023-12-25 12:02
补充了2#的条文：
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武汉市黄陂区六指街道金咀村下姚塆姚氏【姚向阳，姚凯】（武汉姚文革向川蓬安姚 ...

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  c( l, U6 e+ J! }- L      广州姚钟尧以下列条文求助辨识黄陂金咀村下姚塆姚氏。首先向浠水团陂姚家义请教。




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武汉市黄陂区六指街道金咀村下姚塆姚氏【姚向阳，姚凯】（武汉姚文革向川蓬安姚波和南京姚志军提供信息）

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   寻求同支宗亲。

   我支始祖宗珠公于明洪武十年（1377年）自饶州府姚菟山分迁楚黄白美河。二世祖彦亨公迁黄陂东虎豹山南金家咀下姚塆。至今历二十余世。

   谱派，因“宗譜先派無傳。從珠公派編成四言律诗”，假设姚珠为一世，字辈是：珠彦志文，玉尚絲希，永立善道，大开德音，万有自顺，溥博渊深，遵王致定，明世臣邻。

   此姚有 Y鄂00*[湖北黄陂]黄陂姚塆姚氏宗譜  譜载谱派【尧曰：也仅仅见到谱派页。】。姚文革推算应该是1900年前后编修，仅残存一卷，信息量非常有限。

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pszyyao 发表于 2023-12-25 16:58
3 V! R4 j1 T9 }3 I广州姚钟尧以下列条文求助辨识黄陂金咀村下姚塆姚氏。首先向浠水团陂姚家义请教。

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: T" D  C/ p* ]0 v$ V       浠水团陂姚家义是宗茂公裔，是宗茂公裔姚氏始祖村书记，是 浠水团陂姚氏宗祠（总祠）的联系人和供稿人。
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4 d' P& R( F/ Z4 c
, Y$ b( S6 j7 [$ a5 t' Z' T姚家义回复：
1 L- T# x+ t0 k/ c- l4 R  g    黄陂姚塆姚氏是定二公支派，黄陂这支族裔正在续谱。“这支姚已经与我祠对接完好、是我定二支下彦周彦臣之后裔”。并发了浠水团陂姚氏宗谱2谱页。
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   “六指街宗亲一行到总祠进行了确认、我上面发给您的照片上有。彦周彦臣分户。”


   姚文革问姚家义考证说黄陂宗亲是定二公支派的依据是什么？ 姚家义回应：“如果是彦信后裔、谱序上就有。而彦周彦臣已注后裔莫考。”
   
: c/ \$ H- ^5 P( O+ }( y) h    姚文革回复：我不理解：姚家义宗亲所提供的内容，如何能证明黄陂六指下姚塆属定二公支？
   
5 u- Q$ _- t; I   姚家义说：随黄陂六指街的宗亲自己去确定。黄陂谱上有一条蔪水县，这个信息真绕不过去。我县属蕲水县，原和蕲春县叫蕲州。民国时期分设蕲春和蕲水县，后改名浠水县。这个可百度上查的。黄陂的谱上有蕲水县。
  
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pszyyao 发表于 2023-12-25 17:40
7 U1 h- ]! G+ K4 t8 L0 n浠水团陂姚家义是宗茂公裔，是宗茂公裔姚氏始祖村书记，是 浠水团陂姚氏宗祠（总祠）的联系人 ...

" l* u' E, B- _        姚文革问姚家义考证说黄陂宗亲是定二公支派的依据是什么？

         姚文革的质咨是有道理的，姚家义说黄陂宗亲是定二公支派的依据不充足。可惜没读到黄陂宗亲的残谱，可惜不能与黄陂宗亲直接交流，只好发帖求助求辨。         黄陂金塘下村姚塆姚氏是哪一支姚？
        
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pszyyao 发表于 2023-12-25 20:22
姚文革问姚家义考证说黄陂宗亲是定二公支派的依据是什么？
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& \( P: ?! M% ~* w% }) F         姚文革的质咨是有道理的 ...

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广州姚钟尧《武汉市黄陂区六指街道金咀村下姚塆姚氏》

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武汉市黄陂区六指街道金咀村下姚塆姚氏【姚向阳，姚凯】（武汉市新洲区仓埠街道姚文革提供信息）

   寻求同支宗亲。

   我支始祖宗珠公于明洪武十年（1377年）自饶州府姚菟山分迁楚黄白美河。二世祖彦亨公迁黄陂东虎豹山南金家咀下姚塆，至今历二十余世。

   谱派，因“宗譜先派無傳。從珠公派編成四言律诗”，所以设定姚珠为一世。字辈，自一世起是：珠彦志文，玉尚絲希，永立善道，大开德音，万有自顺，溥博渊深，遵王致定，明世臣邻。

   Y鄂00*[湖北黄陂] 黄陂金家咀下姚塆姚氏宗譜  不知卷数，仅存残谱一卷，信息量非常有限。载有谱派如上所述。姚文革推算应该是1900年前后编修。

   姚向阳和姚凯几位将领头续谱。

  【尧曰：姚文革是宗茂-定三公裔姚氏。新洲仓埠街道与黄陂金咀村下姚塆相邻，姚向阳和姚凯等几位想领头续谱，最大困扰是找不到家族源头及同字派宗亲，登姚文革之门求寻祖源和寻求同支宗亲。  浠水团陂村书记和总祠联系人姚家义认为黄陂姚塆姚氏“是我定二支下彦周彦臣之后裔”。姚文革表示不理解姚家义的考证，广州姚钟尧也认为姚家义的考证不充足。

   有“姚网宗亲”说：本人居住在黄陂六指街上姚湾，曾祖父万字辈，祖父文字辈，父亲烈字辈。查遍全网好像没有我们这支。——也就是黄陂六指街上姚湾姚氏的字辈含“万文烈”。

   又有“武汉市市郊姚氏”说：我们这里有几十户同姓姚的。听先父说过，辈分是“万文事大策开国元辰”，听说以前有牌位什么的，记着先祖是来自江西。 ——此姚和六指街上姚湾，两者都有“万文”；而不同于黄陂六指街金咀下姚塆的，也不属黄陂的南昌姚。黄陂姚塆姚氏究竟是哪支姚？】

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pszyyao 发表于 2023-12-26 12:04
广州姚钟尧《武汉市黄陂区六指街道金咀村下姚塆姚氏》

武汉市黄陂区六指街道金咀村下姚塆姚氏【姚向阳 ...

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姚文革回复：
! r7 B9 K) |6 J@广州姚钟尧号老头子  谢谢钟老殷殷牵挂和多方考寻！悬疑现虽难确解，但相信戮力同心、锲而不舍，终将正源归宗！

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pszyyao 发表于 2023-12-26 12:04
广州姚钟尧《武汉市黄陂区六指街道金咀村下姚塆姚氏》
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武汉市黄陂区六指街道金咀村下姚塆姚氏【姚向阳 ...

# g3 L! U& M, ~( m% d5 E姚家义回复： 关于黄陂这支宗亲之源流我不想参与讨论了、年底了，我工作很忙，让他们自己确定