中华姚网喜迎二十大

姚氏宗亲网

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
中华姚网扫黑除恶倡议书
姚网网训,与家人共勉姚网建设捐助,宗亲合力助姚网姚网建站宗旨及姚网使命
文明姚网“九不发”中华姚氏十大人文精神姚家修谱,找姚网第五届姚商会于平公故里成功召开
123
返回列表 发新帖
楼主: yqllz
打印 上一主题 下一主题

“ 贵州桐梓《姚氏族谱》”姚清世序质疑

[复制链接]

签到天数: 1755 天

连续签到: 1 天

[LV.Master]三朝元老

21#
 楼主| 发表于 2022-3-29 09:14:18 | 只看该作者
姚家修谱找姚网

! N4 e; |7 S& n- g            
7 u  N' @; K- X7 k* B

untitled.png (19.23 KB, 下载次数: 134)

untitled.png

签到天数: 1755 天

连续签到: 1 天

[LV.Master]三朝元老

22#
 楼主| 发表于 2022-3-29 09:16:00 | 只看该作者

0 O' n  R9 l4 z' f# a+ w) J+ R9 j
5 {$ g) o- y$ p7 D1 W& u, {; m

签到天数: 1755 天

连续签到: 1 天

[LV.Master]三朝元老

23#
 楼主| 发表于 2022-3-29 09:18:25 | 只看该作者
0 e' w' y- c; B1 ?2 c
; ^5 S2 T9 X4 {0 z
桐梓姚氏清祖之我见

5 u3 b, @+ f& ]  e! U" l  s* v
读“桐谱”,不难看出:有不少词语与“沅谱”呈现相似,乃至无异。例如:“三祖”“三公”相似,姚清世系中良德及其子孙相同,滥田湾、滥泥湾一字之异,犹见“从蒲坂迁福建漳州”,“孝贤坊”等概念。从“桐谱·后记”文句所裸露蛛丝马迹推测,窃以为“桐谱”老谱与“沅谱”一脉相承于明清之前更老祖谱。“沅谱”记载“三公”祖源、迁徙、衍派颇为详细,近几年我陆续撰有文章上网,可以调阅,此恕不赘。兹摘录嘉庆版沅州《龙溪凹姚氏族谱》若干句,以资比对、辨析,详待本人翻印奉赠。诸如:
& [. C* g+ L9 y( e7 J5 K. F
  • “唐初住在漳州;有宋聿興,持盘向洪都而胥宇;大明定鼎,携手望辰州郡以爰居。宝磁三片各珍,原许符节有合。”(乾隆四十四年姚文贤“姚氏建祠序”)
  • “由蒲坂迁福建漳州,住孝贤坊下里”(同上)
  • “明永乐时入辰沅”(康熙四十九年张家晟序)。“始祖良珊公,起自江西南昌府丰城县许家巷滥泥湾,明永乐时奉诏来辰,而迁于沅。”(乾隆五十八年姚国宁姚氏家谱序)。“永乐十四年奉旨征各处殷实民户、财力俱备者,适辰州安插。”(姚文贤“姚氏谱传”)
  • “後裔匿迹闽省漳州府城西北天宝山住。及姚荣出,偶因夜游,忽见有明珠从所住天宝山中飞府城东北、九龙江内,······”(姚文贤“姚氏谱传”)
  • “姚荣裔孙良能、良德、良珊兄弟三人,由江西南昌府丰城县滥泥湾应诏来辰;良能分居沅陵四都···良德、良珊分居沅陵一都灰磘长田;德子宗嵩,嵩子千都,都子姚清,后订派,乃为世清;珊子宗崙,父子由长田分迁沅州,因将荣公所遗八宝磁炉分作三片,···生子一,名千邦洪武甲戌二十七年生邦···生子二,名姚泰、姚经。后因订派,乃为世泰、世经。”(同上)。等等。
    拜读姚正洋撰写“后记”,我认为姚正洋寻觅远祖至漳州、龙溪,大方向是对了,可惜不知是急于求成,还是上了姚天赐圈套,竟认“三姓怪胎”为祖,则背道可叹!本人壬寅正月初三托晋江姚庆礼贤弟将“补注与叨叙”一文上网,其中分析“三公”祖源,可供追溯“三祖”祖源参考。兹不厌其烦,重录如次:
    然而近年网上讨论“三公”祖原与迁徙,各异其说,凭添谱乱。细究之,殆未贯通读谱、比对文献而后按逻辑辨析之故也。厥如本源,该谱诸序“线条”明晰可循:
    A,唐初。“唐初住在漳州”“住孝贤坊下里”“府城西北天宝山住”。B,宋初。至宋,序谓“及姚荣出”,固然不详其房支、辈序,但姚荣为漳州人,家住天宝山麓、九龙江畔无疑。“有宋聿兴,持盘向洪都而胥宇”,“後而流寓江西焉。此一脉,本支之不紊也”;此一脉,乃“姚荣裔孙”无疑也。C,明初。“大明定鼎,携手望辰郡以爰居”,时明永乐十四年,乃“姚荣裔孙良能、良德、良珊兄弟三人”即所谓“三公”者也。
    由方誌与谱序可知:A①,唐初。闽省姚氏,唐初始迁入,落籍漳州府漳浦、龙溪等县;B,宋初。至宋,有一支後裔出姚荣;C,明初。指永乐十四年奉旨再迁辰沅安插。此“三迁”流线清晰若河汉!且此“三迁”人物可考者,是:
    1A,唐初。总章二年公元669年姚姓“府兵”自固始迁闽,代表人物是“府兵队正”姚廉洁。邑志、府志、云霄厅志、台湾府志均有记载。至今漳浦后姚村人仍传:“祖上是随陈圣王迁来的。”2B,宋初。某支姚姓“府兵”生姚荣,住天宝山下九龙江畔(入江捞明珠事在大中祥符七年公元1014年)。其後,有一支“持盘向洪都胥宇”,殆“三公”之先也。3C,明初。永乐十四年公元1416年,“姚荣裔孙良能、良德、良珊兄弟三人”“奉旨”“由江西南昌府丰城县滥泥湾”“应诏来辰”。
    此三迁三段天(唐宋明)、地(漳洪辰)、人(廉洁、荣、三公),若北斗七曜,粲然时空,朗朗千秋!
    2001年台湾姚昶先生编纂《舜裔姚氏世系研究》一书,根据四川姚蒸民提供,将“三公”挂于天明公仲房七世孙朝璋之後,这是严重违背史实与逻辑。不必复杂逻辑分析,只要简单逻辑三段论就足以推翻:
    “三公”出自姚荣,朝璋出自姚天明,二者没有宗派关系,怎么能推导出“三公”是朝璋之後?“三公”自江西丰城滥泥湾安插辰沅;朝璋五世孙伯乘(莆田谱记朝璋五世孙二:伯纯、伯绍,迁居海丰;无“伯乘”)徙居海丰;南辕北辙,怎么推导出“三公”为朝璋之後?即使伯乘後嗣分迁黔湘川,由于“三公”祖姚荣是龙溪人,伯乘祖莆田人,没有资料表明二者是同宗同派关系;姚荣之先是姚廉洁,唐初人,总章二年(669)入漳;姚天明唐末五代人,光化元年(898)入闽,天复元年(901)择居福清韶溪(今江兜村);姚廉洁先于姚天明二百二十多年入闽,没有资料表明二者有宗派关系,怎么能将“三公”挂于姚天明之後?
    同理可证:“三公”与姚朝璋无任何宗派关系,如何推导出“三祖”世系之姚清(世清)是姚朝璋胞弟姚朝珪之裔孙?龙海、桐梓认姚朝珪为祖,既不符合史实,也违背简单逻辑,况乎“三姓怪胎”!形式逻辑三段论只要前提条件错了,结论全盘皆错!

  • % I& {. V! F1 b0 d3 u+ h  K# i+ t5 y% z& Y
  O& j1 T2 l7 z: u% y' d

签到天数: 1755 天

连续签到: 1 天

[LV.Master]三朝元老

24#
 楼主| 发表于 2022-3-29 09:21:01 | 只看该作者
yqllz 发表于 2022-3-29 09:18
' L8 w9 f. h( h4 X0 H1 `, I桐梓姚氏清祖之我见
( {$ B9 F7 {" _$ u. ^1 g  m读“桐谱”,不难看出:有不少词语与“沅谱”呈现相似,乃至无异。例如:“三祖” ...
+ ^' l8 C$ x# {2 P* x: }; Q3 `0 }
$ u& @% Z) m' j, }5 k! G
" k0 p9 G  Q, I6 C: B; L
% A4 p; t! l, B9 {; G* [

签到天数: 1755 天

连续签到: 1 天

[LV.Master]三朝元老

25#
 楼主| 发表于 2022-3-29 09:23:43 | 只看该作者
本帖最后由 yqllz 于 2022-3-29 09:28 编辑
. a5 a, c! [8 d& H% o. Y1 s
+ l/ Z+ }6 N5 d6 e
- ~% a) `( T1 n% {/ S0 `. N% y$ O
摄自“闽仙游度尾洋坂姚厝《姚氏世谱》”旧谱复印件
3 I& a7 g/ m1 |% N$ {1 O: X
  {$ X6 m; y% l# B
摄自莆田姚天赐1992年编纂《虞舜姚公世系大族谱》2014年3月闽南姚斌复印、潮阳姚廿七世姚钟尧编“目录”第389-390页

: S5 x- w! L) y

签到天数: 1755 天

连续签到: 1 天

[LV.Master]三朝元老

26#
 楼主| 发表于 2022-3-29 09:27:53 | 只看该作者
yqllz 发表于 2022-3-29 09:23
) |7 r# S( ?' W$ q9 D1 s( L摄自“闽仙游度尾洋坂姚厝《姚氏世谱》”旧谱复印件
& ^1 O  B+ |: a! d+ S6 _

5 l# S) V* D. J

' _% \9 H7 r0 R* h5 z1 i; h  c
摄自2016年莆田新修《姚氏族谱》第一卷第37
3 W: D7 S( k& r, g$ L$ v
: d& e* B. \: B" n
; _8 ~6 w6 K9 W  \1 v$ x/ J
摄自桐梓2003年再版修订本《姚氏族谱》第24
) t4 z% j. W( F  P5 W1 f3 V

. P3 ^* M9 x+ l% X6 }! k/ ]" N6 |6 V! C/ c+ b

: d/ |1 \; }" B0 s7 J$ S6 f3 H& m3 ^6 ]! `

签到天数: 1755 天

连续签到: 1 天

[LV.Master]三朝元老

27#
 楼主| 发表于 2022-3-29 09:31:14 | 只看该作者
本帖最后由 yqllz 于 2022-3-29 09:32 编辑 * G9 A; k; W0 q; m1 M7 Q% r( T6 z
yqllz 发表于 2022-3-29 09:270 l3 \2 b' R$ }% \+ P
摄自2016年莆田新修《姚氏族谱》第一卷第37页
; V' X' B& a( g
2 `$ g6 z" Z; K" d
$ n- J1 P- a' z; Y' O7 o& R0 [/ H
2 X) |. O1 [# v$ ~

+ s  I- J# U. q. W! ?5 O. ]8 d4 Q) A4 w# j1 t/ I
4 Z3 r5 p; Q5 u
) S  ]# S/ }  A1 \
摄自民国三十三年《云霄厅志》、《陈氏族谱》

8 ]% I1 N3 i! m& z0 W- r

8 G! m2 k8 \7 _  @: n

签到天数: 1755 天

连续签到: 1 天

[LV.Master]三朝元老

28#
 楼主| 发表于 2022-3-29 09:36:11 | 只看该作者
yqllz 发表于 2022-3-29 09:31
: ]- Z: M! {- d& r' X" l摄自民国三十三年《云霄厅志》、《陈氏族谱》

" ?; P: J0 R$ \4 s       & M( z. K& {2 E5 W/ h, c
# _7 S' y: O% H% [9 b# c
9 T2 w5 r5 t4 p4 i) b
/ w  F: ?2 @7 ~

9 k. L" H9 w5 A6 H; _% }
7 g. _. Z4 T7 l

' c. e/ }+ L" C* T
摄自光绪三年《漳州府志》、嘉庆十九年《云霄厅志》
# T/ b, V6 F% l: \/ Y9 d
4 U; Q* V/ M( J# q4 _

签到天数: 1755 天

连续签到: 1 天

[LV.Master]三朝元老

29#
 楼主| 发表于 2022-3-29 09:38:59 | 只看该作者
yqllz 发表于 2022-3-29 09:36% h/ A$ b# ?" _
摄自光绪三年《漳州府志》、嘉庆十九年《云霄厅志》

: g2 o5 r4 L, ]# X$ {2 `5 G
( j5 e$ C& z& A# H- c5 c8 z7 s  Z
: h( [+ ~$ X0 F4 v, x. R
- p6 ?$ Z& ]$ T& X9 `& I9 T

" o" G* s( S" a, }
摄自拙作2002年出版《八闽姚氏源流》,时据1994年河南出版社出版谢钧祥《中原寻根》编写。其第470页书云:“唐初,陈政、陈元光奉命率部入闽开辟漳州,光州固始人、任府兵队正的姚廉洁随之入闽。”2007年林殿阁主编出版《漳州姓氏》“姚氏”开篇破题第一段是:“姚姓入闽,史籍记载始于唐初,河南光州固始人姚廉洁随陈政入闽,任府兵队正,后落籍于闽,在漳州开基。姚廉洁为姚姓入闽第一人。”
9 C& m$ `' D3 J

9 S" B2 w# X! U( L$ j# x
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

站长推荐上一条 /1 下一条

手机版|Archiver|姚网--姚氏宗亲网上寻根与交流平台 ( 粤ICP备10011825号-1  

粤公网安备 44010402000877号

GMT+8, 2024-6-4 19:43

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表