再说古老的灵源姚

枣庄姚绍峰

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姚绍弦 发表于 2019-2-26 21:45
斗门与斗山现在己经连为一体了，中间仅一条公路相隔。两个村庄各自保留了一口水塘，大致相距的直线 ...

: [' [1 s7 F5 g% a; z5 g2 U) o谢谢介绍！斗门姚氏到底是十房还是八房，我也没有搞清楚。还有一件事我搞不清楚。斗门其他几房，比如南大房，北大房，后屋房，中房，这些名称我都懂。可是像门楼房和我们观前房到底是怎么回事？为什么起这个名字？观前房到底是什么意思？据说在斗门，当年北大房和观前房的地位不一般。具体怎么说，斗门姚家人都知道，特别是老年人。
   据我们枣庄市陶庄分支的老辈人传说，我们祖辈外出行医的原因，一方面是到山东救灾，康熙年间山东沂州府郯城县大地震，当地缺医少药，所以大批世医北上；另一方面是打官司把偌大的家业卖掉花了银子，所以外出。这都是祖辈传说。据卿字辈老人讲，自卿字辈往上算，迁山东峄县已历九世，这个传说与家谱恰好吻合。
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姚绍弦

枣庄姚绍峰 发表于 2019-2-27 00:29
0 h) |7 p* x- i- ^. k' A谢谢介绍！斗门姚氏到底是十房还是八房，我也没有搞清楚。还有一件事我搞不清楚。斗门其他几房，比如南大 ...

    诚如钟尧老109楼所云，揭氏的起源与史定有关。史定是汉武帝时人，随王恢从豫章征服闽越，与南越国太子“交换人质”而被羁任为揭阳县令。后来，汉武帝发动统一南方的战争，史定“挈地归汉，收平两粤”。武帝旌其忠，封史定为安道侯，世龚揭阳令，赐姓揭，赐名猛。所以，凡揭姓皆以揭阳为圣地。“揭史一家”不虚然哉。
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姚绍弦

姚绍弦 发表于 2019-2-27 10:22
: `6 F4 d2 _5 R3 o6 L/ L: H诚如钟尧老109楼所云，揭氏的起源与史定有关。史定是汉武帝时人，随王恢从豫章征服闽越，与南越国太 ...

        现澄湖东边有一古老的揭姓村庄，有一千余人。号“溪东揭家”。他们是宋元祐六年开基，从丰城入赘邬氏而来。客观地说，他们比澄公入赘佘氏的时间早了几十年。他们的家谱上说，澄湖古称罗湖，又称白水湖。因为皇帝念揭氏有功，赐湖名“朕溪”。所以揭氏以“朕溪世家”自称。
      到了明朝永乐年间，斗门姚氏仕龙公字景云，同族兄重修族，凭洪武二十五年姚家人交了官税，当然属于姚氏的祖遗。家谱上易名为“自家溪”，不久，修县志的吴主编也在县志上记载了，朕溪有误，应为“联溪”。从此从法律上确定了澄湖归属于姚氏。并确定湖产一半归斗门，沙窝与斗山共一半。

pszyyao

姚绍弦 发表于 2019-2-27 10:58
' j4 O- A) ]* a) P现澄湖东边有一古老的揭姓村庄，有一千余人。号“溪东揭家”。他们是宋元祐六年开基，从丰城入赘 ...

            谢谢，乡土历史多了一谈资。      原来这么曲折。

  
. z0 g' ^- B! w      南昌姚斗门各房和观前房族人，为了澄碧湖的归属，与南昌县揭氏打官司。——现在还有南昌县揭氏？
. H: {% O# k* {    揭氏原不姓揭，因祖先（[汉]史定）在揭阳当官，后裔以揭为姓。
    诚如钟尧老109楼所云，揭氏的起源与史定有关。史定是汉武帝时人，随王恢从豫章征服闽越，与南越国太子“交换人质”而被羁任为揭阳县令。后来，汉武帝发动统一南方的战争，史定“挈地归汉，收平两粤”。武帝旌其忠，封史定为安道侯，世龚揭阳令，赐姓揭，赐名猛。所以，凡揭姓皆以揭阳为圣地。“揭史一家”不虚然哉。
# A* v9 H9 G  K. U) O    现澄湖东边有一古老的揭姓村庄，有一千余人。号“溪东揭家”。他们是宋元祐六年开基，从丰城入赘邬氏而来。客观地说，他们比澄公入赘佘氏的时间早了几十年。他们的家谱上说，澄湖古称罗湖，又称白水湖。因为皇帝念揭氏有功，赐湖名“朕溪”。所以揭氏以“朕溪世家”自称。
   到了明朝永乐年间，斗门姚氏仕龙公字景云，同族兄重修族，凭洪武二十五年姚家人交了官税，当然属于姚氏的祖遗。家谱上易名为“自家溪”，不久，修县志的吴主编也在县志上记载了，朕溪有误，应为“联溪”。从此从法律上确定了澄湖归属于姚氏。并确定湖产一半归斗门，沙窝与斗山共一半。

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姚绍弦

早几年，我与卿堂老在他妹夫揭保如公司喝茶。揭保如是知名企业家，精通文史与家谱。他依据揭氏比姚氏早到莲塘几十年反问卿堂，“你说此湖到底属于揭家还是属于姚家?”。卿堂振振有词地说:“姚家入赘的佘氏比揭家入赘的邬氏还要早呀。再说，姚家人先完了税，取得了法律上的依据。第三，只有皇帝才称“朕”，你们怎么可以称“朕溪”?关健是县志上记载属于姚家呵。”妹夫终于说不嬴大舅哥。回答了一句:“还是你们姚家人玩得辣。”我在一旁哈哈大笑。
; u3 C% ~! N0 z3 n3 [     “玩得辣”是一句俚语，说明了姚家人有智慧。

枣庄姚绍峰

姚绍弦 发表于 2019-2-27 10:58
! P5 m! W# d! ~0 E, {" h, ~现澄湖东边有一古老的揭姓村庄，有一千余人。号“溪东揭家”。他们是宋元祐六年开基，从丰城入赘 ...

- W9 K; e8 _7 s  J6 [  \从上面的介绍说，澄湖是洪武年间因为姚家人先交了官税，才从法律上确定为姚家产业。那么有个疑问，无论从人口还是从势力，据说小兰罗家，溪东揭家等家族都不输于斗门姚家，难道他们拿不出钱来，而让姚家先交了官税？难道谁先交钱这个湖就是谁的？显然不可能，而应该是先确定澄碧湖的归属，才能交官税，确权。
) t) w1 Z. i, ?0 E; ^6 }  所以，可以想象，姚家人仅仅是交钱交的早，就把澄碧湖争过来，这是不可能的。
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枣庄姚绍峰

姚绍弦 发表于 2019-2-27 10:58
现澄湖东边有一古老的揭姓村庄，有一千余人。号“溪东揭家”。他们是宋元祐六年开基，从丰城入赘 ...

此湖以斗门姚氏祖澄公命名，南昌县各姓没有异议，或许说明至少在明代以前，澄湖就是姚家的产业，之所以有争议，就是因为改朝换代。

姚绍弦

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枣庄姚绍峰 发表于 2019-2-27 12:11
" A! D7 Y0 @8 n! U此湖以斗门姚氏祖澄公命名，南昌县各姓没有异议，或许说明至少在明代以前，澄湖就是姚家的产业，之所以有 ...

         绍峰对斗门分房有疑惑。我的理解是这样的:俗称斗门由南四房和北四房组成，为什么家谱上会计算成十房?前面几届修谱以斗门中间门房为主，他们又派生了孔用、孔臻两房，命名为中大房与中房。后来修谱表示了对斗门中间房的尊重，一直沿袭了下来。所以，看上去斗门就有十房人。实际上斗门中间门房的三房统称“斗门中房”。
" r, t. P' S& V+ o: {, `      门楼房是德月的后裔，其祖父是澄公的哥哥，与修水姚同宗。他们在斗门肯定是最早分家的，反映在家谱上就是最早建立了自已的门楼，故称“门楼房”。
      斗门的另外七大房以长幼为序，昭穆分明。德明为兄，派生了南大房、新楼房、中间门房、前房；德先为弟，派生了北大房、观前房、后屋房。
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姚绍弦

姚绍弦 发表于 2019-2-28 12:03
绍峰对斗门分房有疑惑。我的理解是这样的:俗称斗门由南四房和北四房组成，为什么家谱上会计算成 ...

( j6 _3 ?( t; `3 v   绍峰还提出为什么他们这一房命名为“观前房”?从上面的分房名可以看出，斗门分房主要是依据地理位置命名。斗门的历史上除了建立了祭祀祖先的祠堂外，还单独建立了一个祭拜菩萨的道观，叫“崇仙观”。我猜想“观前房”由此而来。现在“崇仙观”依然还在，只是不在原来的地方。

枣庄姚绍峰

姚绍弦 发表于 2019-2-28 12:26
3 ?/ @3 N: c) i3 @: X$ P/ U绍峰还提出为什么他们这一房命名为“观前房”?从上面的分房名可以看出，斗门分房主要是依据地理位置命 ...

绍弦大哥确实认真看了家谱，把斗门十房的分房情况介绍的清清楚楚。至于观前房名字的由来，以前我问过斗门的宗亲，他们说可能与崇仙观有关。去南昌老家的时候，在斗门我路过崇仙观，由于时间短，我没有进去。只是感觉这个崇仙观小巧玲珑，庄严肃穆。
另外，还想请教绍弦大哥，你说的斗山姚，与北大房的房份近，是怎么回事？因为目前只要牵扯北大房，必然牵扯观前房。请介绍一下，谢谢！